Общие вопросы Усилителестроения

Вид для печати

13.05.2016, 20:46
RA3U

Цитата:

Сообщение от RT8L

Приходилось работать на Р-807+Р-250М. Там уже был очень просто реализован полудуплекс на основе вакуумного реле.

И всё же реле. Связка дроздивер + УМ на ГУ-43 - ничего не щелкает, эфир мягко пропадает (заменяется сигналом самоконтроля) на время телеграфной посылки и так же появляется по её окончании. В привычном усилителе для работы с трансивером приходится применять обход, а значит 2 реле.

Цитата:

Сообщение от R3MO

А почему с горячего, а не с холодного?

Как-то давно, устав от тарахтения реле, пытался брать сигнал на прием с антенного гнезда усилителя. Запомнилось, что наблюдал "отсос" сигнала при настройке П-контура в резонанс. Причем, поскольку П-контур не нагружен лампой, этот "отсос" острый и глубокий: надо чуток расстраивать контур, чтобы заметно не потерять в приеме. В общем - поставил крест на таком решении. С горячего конца максимум приема и передачи при резонансе совпадают и никаких "отсосов".
13.05.2016, 20:48
RA3U

Цитата:

Сообщение от R3DE

И кто чё замалчивал? Я скромно упомянул, а вы рака за камень, и пол дня рассуждали, что такое дуплекс, и никак не хотели принять, что он этот самый дуплекс и есть.

То, чем вы занимались пол дня, называется морочить голову.
13.05.2016, 20:49
RT8L

Цитата:

Сообщение от RX3X

Как мне несказанно повезло, что я успел решить подавляющее большинство своих вопросов Усилителестроения..

А если поподробнее...;)
13.05.2016, 20:55
RA3U

Цитата:

Сообщение от RT8L

А если поподробнее...

Прочитав всё, что здесь понаписали, нормальный человек никогда не возьмется за постройку усилителя :)
13.05.2016, 20:57
RT8L

Цитата:

Сообщение от RA3U

И всё же реле.

Я просто привел пример того, что это было решено до безобразия давно и технически весьма просто...

Цитата:

Сообщение от RA3U

Как-то давно, устав от тарахтения реле, пытался брать сигнал на прием с антенного гнезда усилителя.

Не сказал бы, что вакуумное реле (то же П1Д) слишком назойливо щелкают, в наушниках тем более его совсем не слышно.

Цитата:

Сообщение от RA3U

В общем - поставил крест на таком решении. С горячего конца максимум приема и передачи при резонансе совпадают и никаких "отсосов".

Вполне нормальное решение, но не значить лучшее...:)

Цитата:

Сообщение от RA3U

Прочитав всё, что здесь понаписали, нормальный человек никогда не возьмется за постройку усилителя

Просто нужно применять несложный математический прием, - отбрасываем наиболее категоричные, агрессивные сообщения и тогда легче увидеть рациональное зерно.
Я простой тюменский нефтяник не имеющий не малейшего радиотехнического образования нашел немало полезного.
13.05.2016, 21:51
RA3U

Цитата:

Сообщение от RT8L

Не сказал бы, что вакуумное реле (то же П1Д) слишком назойливо щелкают, в наушниках тем более его совсем не слышно.

Домашние не хотят пользоваться наушниками, да еще и спать им хочется в самое неподходящее время :) А вот без щелканья реле, да сам в наушниках, для окружающих только легкий шелест вентилятора: зови DX хоть всю ночь. Я и телеграфом стал работать в основном только для того, чтобы семье не мешать.

Цитата:

Сообщение от RT8L

Вполне нормальное решение, но не значить лучшее...

Предложите лучше - очень интересно.
13.05.2016, 23:07
RT8L

Цитата:

Сообщение от RA3U

Домашние не хотят пользоваться наушниками, да еще и спать им хочется в самое неподходящее время

У меня такой проблемы нет, - шек в отдельной комнате на втором этаже

Цитата:

Сообщение от RA3U

Я и телеграфом стал работать в основном только для того, чтобы семье не мешать.

А вот мне SSB как то ближе., хотя и CW не забываю.

Цитата:

Сообщение от RA3U

Предложите лучше - очень интересно.

Решение простейшее классическое, никогда не скажу , что оно лучшее, - по входу герметизированное авиационное ТКЕ. по выходу П1Д, QSK не особо нужно. Эти реле достаточно надежны и клацают не так громко. Хотя было время применял РАД, вот они хлопали конкретно.

Вообще не люблю категоричных суждений, - таких как, только вот так правильно, а не иначе.
13.05.2016, 23:28
RX3X

Цитата:

Сообщение от RT8L

А если поподробнее...

В голове и частично на бумаге сложилась общая схема усилителя на 74-ке, принято решение по основным узлам и их схемотехнике, все железо настрогано, трансы, автоматика куплены и доставлены, все ждет сборки и некоторых экспериментов с охлаждением.
Основное: вход будет ФНЧ с резистором 50 ом (правда пока не решено как подавать смещение, т.е. изолировать резистор или нет), анодник внешний, стабилизаторы по мотивам англичанина в исполнении дончанина :), контроллер. Плавные и правильные порядок включения - выключения, переключение диапазонов и пр. обеспечат контроллер и платы стабилизации. Еще надо строить тандем матч для измерителя, ну и возможно фазовый детектор для визуального поиска резонанса, ну это как опция необязательная, но интересная.
В процессе будут неизбежны небольшие отклонения, добавления, поэтому чертить окончательную принципиальную схему особо смысла пока не вижу.
УМ на 43-й тоже.. в гаражике уже лежит, поставлен "в очередь". Анодник будет внешний универсальный, а транс на все остальные напряжения, включая драйвер, будет на тор-е, и будет внутри под лицевой панелью, там места много, блок без БМЗ.
Из "наполеоновских" планов - запуск транзисторного УМ-а от промышленной судовой станции, по эненргетике равного УМ-у от 140-й :)
Там предстоит решать вопросы корпуса, нестандартного питания, и ФНЧ, способных пропустить полтора кило, что, впрочем, решается методом приобретения нескажувкакомместе готового блока ФНЧ, правда цена кусается.
Нужно ли все это?
хз.. но интересно.. :)
Так что пищи для форумных баталий будет предостаточно.. :)
14.05.2016, 05:47
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UT3IM

А вот как понимать это высказывание:

Нужно понимать так, что если Вы согласовали ВКС, то значит получили резонанс. Если Вы вникните в то, что такое согласование и что такое резонанс, то вопросов таких задавать не будете.

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Можно вообще без КСВ работать.

Можно и вообще не работать!))
14.05.2016, 12:01
RV2A

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Нужно понимать так, что если Вы согласовали ВКС, то значит получили резонанс. Если Вы вникните в то, что такое согласование и что такое резонанс, то вопросов таких задавать не будете.

Нет,

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Нужно понимать так

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

Если Вы

RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

вникните в то, что такое согласование и что такое резонанс,

то перестанете городить всякую херню!

Мой трансивер, имея на выходе полосовой фильтр, характеристическое сопротивление которого, приведённое к выходу, равно 50 ом, при подключении нагрузки с сопротивлением 50 же ом, оказывается согласованным, и никаких резонансов при этом, ни я ни он не испытываем. Ёмкости и индуктивности, входящие в фильтр, имеют собственные частоты резонансов, но ни один из них может не совпадать с рабочей частотой.
Простейший согласователь - индуктивность: Нагрузка, или генератор подключены к части витков. АВТОТРАНСФОРМАТОР, блин! И никакого резонанса!
Если у антенны чисто активное сопротивление - да, она (сама по себе) настроена в резонанс.

Прежде, чем учить - сам поучись. Нехрен подсовывать информацию, выловленную в источниках сомнительного содержания.
Вы этим грешите, постоянно!

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

А как же работа с КСВ больше 1

Нормально!
Вы не задумывались: а какой КСВ в четвертьволновом согласующем отрезке линии? Там ещё, какие-то сопротивления, как-то друг к другу относятся!
Наверное - с пониманием!:s7:
Бр-р-р!
14.05.2016, 14:29
RN0JB

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Ёмкости и индуктивности, входящие в фильтр, имеют собственные частоты резонансов, но ни один из них может не совпадать с рабочей частотой. Простейший согласователь - индуктивность: Нагрузка, или генератор подключены к части витков. АВТОТРАНСФОРМАТОР, блин! И никакого резонанса!

Тем не менее в таком случае и входное сопротивление будет 50/75 Ом. Даже в Трансивере UW3DI который здесь к стати ("извините") ОБОСРАЛИ как могли, "современные" ДЖУНГЛЕЙ СПЕЦИАЛИСТЫ, входное сопротивление этого аппарата соответствует современным нормам. У меня в то время уже был ВЧ измерительный мост и все было измерено.)

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Если у антенны чисто активное сопротивление - да, она (сама по себе) настроена в резонанс.
Вы не задумывались: а какой КСВ в четвертьволновом согласующем отрезке линии? Там ещё, какие-то сопротивления, как-то друг к другу относятся!

Альберт, да не к чему они не относятся. Если входное сопротивление антенны равно волновому сопротивлению кабеля, то и при указанной Вами длине кабеля входное сопротивление кабеля будет равно входному сопротивлению антенны.
14.05.2016, 18:09
RV2A

Цитата:

Сообщение от RN0JB

входное сопротивление этого аппарата соответствует современным нормам. У меня в то время уже был ВЧ измерительный мост и все было измерено.)

И чё?

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Если входное сопротивление антенны равно волновому сопротивлению кабеля, то и при указанной Вами длине кабеля входное сопротивление кабеля будет равно входному сопротивлению антенны.

а я что-то другое сказал?
А если сопротивление антенны не равно волновому сопр. кабеля,но чисто активное, а кабель четверть волны, тогда как? Кто к кому как относится?
14.05.2016, 20:00
RW9SJ

Вложений: 1

Наконец то у меня дошли руки воплотить на "печатной" (рисую пионерским методом) плате давно задуманую схемку. Может кому пригодится? Обсудим?
Вложение 163696
14.05.2016, 21:35
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от UA9NP

как-то друг к другу относятся!
Наверное - с пониманием!
Бр-р-р!

Альберт! Что же вы так легко возбуждаетесь? Спокойней нужно.

Цитата:

Сообщение от UA9NP

Мой трансивер, имея на выходе полосовой фильтр, характеристическое сопротивление которого, приведённое к выходу, равно 50 ом, при подключении нагрузки с сопротивлением 50 же ом, оказывается согласованным, и никаких резонансов при этом, ни я ни он не испытываем. Ёмкости и индуктивности, входящие в фильтр, имеют собственные частоты резонансов, но ни один из них может не совпадать с рабочей частотой.

По вашему значит, что у конденсатора есть резонанс, у катушки!? А если их соединить в колеб. контур, то что? А как же изменение частоты колеб. контура (частоты резонанса) при изменении только ёмкости или только индуктивности?
По поводу согласования!
Если система (например лампа-контур) согласована, то контур для лампы становится активным сопротивлением (А это происходит только при совпадении частот кот. раскач. лампа и собств. частоты (резонансной) контура).
В случае не совпадения частот сопротивление контура(для лампы) не будет активным.
Все остальные случаи совместной работы колеб. контуров, ламп, и проч. элементов подчиняются этому правилу. Согласование это приведение к минимуму (обнулению) реактивных токов.
Широкополосность, это про работу элементов схемы с реактивными токами. Это не отменяет резонанс, как полное согласование. Просто это не полное (но приемлемое) согласование.
P.S.
Альберт, если Вы намерены как-то реагировать на мой пост, то постарайтесь придерживаться правил поведения образованного (в эл. магн. устройствах) и культурного (в общении) человека. Не позволяйте себе распускаться до неприличия! (загляньте в свою метрику).
14.05.2016, 22:44
UT4FA

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

...Обсудим?
Вложение 163696

В принципе чего тут обсуждать?
Работает эта штука безотказно.Печаткой не "заморочивался".
Весь монтаж, аккуратно на макетке. Равно как и другие блоки автоматики, выпрямителей и т.д.
Схема, правда несколько отличается, но принцип тот же.
Трансивер переводится в режим передачи при помощи оптрона последним, а в режим прием первым вместе с входным реле РА.
Короче, алгоритм работы следующий: Реле АНТ первым подключает антенну к РА. Затем включается входное реле ВХОД и оптрон включает трансивер в режим передачи. Переход в режим приема происходит в обратной последовательности.
Это уже эксплуатируется уже много лет и не в одном построенном мною усилителе. Этот узел еще никогда не подвел. Ни одно реле не подгорело.

P.S. Схема позаимствована отсюда и немного доработана в плане управления трансивером при помощи оптронной развязки. Кстати методика настройки очень проста. Осцилограф совершенно не нужен. Светодиоды нужны только на время наладки схемы.