Общие вопросы Усилителестроения

[RD7M]

...Да и ещё вопрос-какая искусственная крутизна получилась?

[RA3QDP]

800 рассеивается

- в корпусе от компьютера

[RK4CI]

в корпусе от компьютера

Ну да. Там ещё накалы постоянно 250 ватт потребляют. И всё в тепло. А вот эти 800 ватт, только в момент передачи, и только на пике раскачки. Ну и на задней панели УМ 3 вентилятора. Пара 80 мм закачивает воздух в корпус, а один 1200 мм работает на вытяжку. Если оставить на часок при 600 рассеиваемой на аноде, плюс 250 накалы, УМ работает как полноценный калорифер с мощностью под 1 кВт. Воздух на выходе достаточно горячий, но вот его температуру измерять не чем. Ну и при желании, все крышки легко снимаются.

[RA3QDP]

раскачка подаётся и в катоды, и такое же напряжение, но в противофазе, на первые сетки ламп. Крутизна ламп искусственно удваивается.

крутизна - параметр лампы, а она "откуда знает" в какую схему ее включили, как может меняться параметр от схемы включения ?
Схема каскада с общей сеткой обладает встроенной 100% отрицательной обратной связью - весь ток протекает и по выходу и по входу.
В Вашей схеме так происходит с половиной входного сигнала и еще столько же добавляется на сетку. При этом отрицательная обратная связь 50%
со всеми вытекающими.

[RT8L]

крутизна - параметр лампы,

Верно, это чисто конструктивный параметр радиолампы....

[RK4CI]

В Вашей схеме так происходит с половиной входного сигнала и еще столько же добавляется на сетку

С чего бы вдруг? Все 100% тока лампы, всё так же идут через катод, мы просто принудительно повышаем вдвое её крутизну. В данном случае крутизна по катоду двух ламп, чуть более 20 мА/В. Входное сопротивление для каждой из поуволн сигнала около 50 ом. Точного значения витков в трансформаторе сейчас не помню. После измерения входного сопротивления, он был перемотан под нужную трансформацию добавлением витка к первичной обмотке. То ли 8+1 сейчас первичка, может 9+1. Можно было оставить и первоначальный вариант, но захотелось согнать обратку в 0. И на НЧ диапазонах это получилось. Но не учёл входную ёмкость ламп. Если при раскачке чисто в катод, входная ёмкость каждой из ламп около 20 пФ, то при трансформации реактивного сопротивления в два раза, ёмкость увеличилась чуть ли не в 4 раза. Входная ёмкость каждой пары ламп, включена между концами вторичной обмотк На тот момент не было возможности измерять отдельно активную и реактивную составляющие. А так как выше 7 мгГц практически никогда не работал, то и большое КСВ на ВЧ оставил на "потом". Тем более, что мощности порядка 70 ватт, что выдавал мой трансивер на 28 мгГц, хватало для получения мощности на выходе под 1 кВт. На НЧ диапазонах, для получения той же мощности, хватало менее 50 ватт. Номинал, 1500-1600 ватт на выходе, при 100 на входе. Больше, у меня просто сеть не предназначена...

[RT8L]

мы просто принудительно повышаем вдвое её крутизну

Крутизну вы не повышаете, а повышаете амплитуду напряжения возбуждения ИМХО

[RA3QDP]

покажите часть схемы -для одной лампы сеточную и катодную цепи, у трансформатора укажите начала обмоток.

[RK4CI]

Крутизну вы не повышаете,

Крутизну ламы повысить проблематично. Но в одном случае катод, на который подаётся раскачка, работает относительно земли (когда управляющая просто заземлена, а во втором случае, относительно того же напряжения, но поданного в противофазе. И перечитайте моё сообщение, я именно и писал, крутизна по катоду лампы Входное сопротивление при этом снижается практически в два раза. Что происходит в этот момент с линейностью, не проверял. Но линейность будет однозначно выше, чем в схеме с ОК. И входная мощность, всё так же практически вся, пойдёт на выход. Но вот будет её вдвое меньше, так как вдвое уменьшится амплитуда отрицательного напряжения на катоде. Ну и конечно, кому не нравится, могут выбрать схемы или с ОК, или с чисто ОС. Мне было важно вдвое увеличить КУ (почти на 6 дБ), и сохранить достаточно высокую линейность.
Ну и в транзисторной схемотехнике это используется достаточно давно. На данный момент, у меня и УВЧ в трансивере собрано по тому же принципу. 2*4 BF 998, двухтакт, раскачка и на истоки и на затвор. Есть схема в которой на затворы подаётся в четверо большее напряжение, чем на истоки...

[RA3QDP]

схему покажите

[R0SBD]

У меня такой вопрос. Схема с ос имеет плюс в том, что будет небольшой ток покоя, за счет отрицательной обратной связи , минус- нужно большую раскачку.. Известно что триоды типа гу-84, 78, работая в схеме ок, требуют класс АВ, и соответственно большой ток покоя , до 800 ма.. В схеме с ос их использовать нельзя, именно с глухозаземленной сеткой. Так как сетка слабая.. Если подавать все напряжения, а раскачку в катод , то ток покоя не изменится и будет таким же большим. Что если ввести ООС в схему с ОК, тогда мы сможем убавить ток покоя, ну а мощность доберем увеличением раскачки. Первое что приходит в голову: ставим низкоомный резистор (может также чуть увеличив анодное напряжение, но это не точно..) в катод, паралельно ему кондер 10нф на корпус.. Реальная схема или фигня?

[RJ3FF]

будет небольшой ток покоя, за счет отрицательной обратной

Простите, но как статические параметры могут зависеть от наличия ОС?
Более того, ток покоя подбирается специально с целью обеспечить необходимый угол отсечки.

Или это опять нейросеть умничает? Я по осн работе уже сыт по горло её выдумками , Вы уж извините.

[R0SBD]

Ну была попытка уменьшить ток покоя за счет динамического смещения. Известная схема.. Подумал, что таким образом можно тоже уменьшить ток покоя. Есть оос по постоянке,, есть по переменке. Одно другому не мешает, в схеме с ОС как раз ООС по постоянному току.. Так что никакой не ИИ, извините.
Понял вас так, что изменится класс работы лампы, это наверное так, да.. Но как? Если по переменуе сделать.. То тут сложнее, надо как то с анода фазу повернуть, ослабить амплитуду и в первую сетку подать в противофазе... Это ж как гипотеза, не как руководство к действию..

[RJ3FF]

Первое что приходит в голову: ставим низкоомный резистор в катод, паралельно ему кондер 10нф на корпус.. Реальная схема или фигня?

Автогенерация тоже вполне реальна в этом случае.
Для ламп с такой крутизной нужно, чтобы катод глухо сидел на земле. Иначе ..., найдётся такая частота ( пусть и много выше любой рабочей) при которой ООС превратится в ПОС со всеми вытекающими.

Что касается тока покоя . 800 мА для этих ламп нужно выставлять для обеспечения условно сверхлинейного режима. Моё "сверх" здесь подразумевает то, что для наших любительских задач такая высокая линейность не нужна. Для чего она нужна в профессиональных системах писать не буду.
Если бы Вы были знакомы с любительскими конструкциями на таких лампах не по наслышке, то ни о каких 800 мА и не думали бы. Подавляющее большинство выставляют 600 мА, тем самым значительно облегчая участь лампы и продлевая её драгоценную ( особенно в последние годы) жизнь.

Сам когда-то эксплуатировал ГУ73 Б при токе анода 2000+ мА, токе экранной сетки 50-60 мА и токе покоя 550 мА. Никаких проблем с линейностью не возникало.

- - - Добавлено - - -

Есть оос по постоянке,

простите, но как Вы себе представляете ООС по постоянке в случае вкл с общей сеткой?
Она там есть, но только по переменке.

Если Вы глухо заземлили 1ю сетку и "подпёрли" потенциал катода , включив между ним и землёй источник положительного смещения, Вы никак не изменили статический режим. То есть : напряжение (пост) сетка-катод отанется тем же, ток покоя будет тот же.

Кстати, включение в схеме с ОС положительно сказывается на линейности каскадов со старыми лампами, особенно с триодами.
Но, если лампу с квадратичной характеристикой включить в схеме с ОС, потеряется весь "цимис" квадратичности. И от хорошей линейности останутся рожки да ножки.

[RK4CI]

если лампу с квадратичной характеристикой включить в схеме с ОС, потеряется весь "цимис" квадратичности. И от хорошей линейности останутся рожки да ножки.

Хорошая линейность обеспечивается псевдо А режимом. Когда лампа на пике отрицательной полуволны раскачки, практически не заперта. Чем меньше ток покоя, уход от режима псевдо А, тем ниже линейность. При токе покоя 50-100 мА, от линейности и в схеме с ОК, останутся те самые рожки да ножки. А вот в схеме с ОС, за счёт ООС по току, характеристика лампы будет уходить от квадратичной, и становится более линейной. И есть схемы УМ, в которых лампы с квадратичной характеристикой используются в схеме с ОС, конечно с подачей всех питающих напряжений, при относительно малом токе покоя, и вполне достаточной линейностью.
Конструктивно, вполне можно первую сетку полностью посадить на землю, а выход трансформатора раскачки, включить максимально близко к катоду и первой сетке. Есть ли в этом смысл, это уже будет решать тот, кто надумает делать такой УМ. Линейность, по сравнению со стандартным включением, гарантированно упадёт, усиление не намного выше чем на тех же триодах. А вот цена у линейных тетродов, по моему много выше...