Усилитель на лампах ГУ-81,по схеме с ОК. Новые схемные решения некоторых узлов.

**UA9KAA** · 12.03.2018, 18:57

Сообщение от UA9NP

...Впечатлительный, Вы наш!...

О тож. Получил?
Не лезь, когда Академики спорят.
А то на всех калашного ряда может не хватить.

**EW6FL** · 12.03.2018, 19:01

Сообщение от UA9NP

Забыл.
токи ВКС не текут по шасси и корпусу. Шина соединяет ёмкости и индуктивности , входящие в ВКС и нагрузку. Именно, чтобы не было токов вне этой цепи. А соединяют её (ШИНУ) в точке, около выходного разъёма. А то, что она через крепёж (бывает) соединена с шасси - так это никому не мешает. Главное - шина до разъёма. Вот и ток в ней -...
...Впечатлительный, Вы наш!...

Если шина соединена с корпусом в нескольких местах - то текут, только разные. Эквивалентная схема - два параллельно соединенных резистора. Далее закон Ома.
Кроме перечисленных емкости, индуктивности и нагрузки есть еще генератор (лампа) и входные цепи. Они тоже должны быть подключены к шине. И входной разъем тоже должен быть подключен к шине. Понятно, что это очевидно, но если начали перечислять, то уж до конца.
А по поводу точки заземления шины непонятно - то мешает, то не мешает. Определиться надо бы.

**UT4FA** · 12.03.2018, 19:29

Сообщение от EW6FL

Почитайте на досуге про устойчивость систем. Как пример дроссель в аноде для устранения возбуждения на УКВ.

Сообщение от EW6FL

зашунтируйте контур резистором маленького номинала

Сообщение от EW6FL

что насчет изоляции входного разъема, который нельзя заземлять ( ваша рекомендация заземлять только возле выходного разъема)?

http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1445140 Обратите внимание на входной разъем.

Сообщение от EW6FL

И насчет изоляции шины от корпуса? И еще про расстояние от шины до корпуса спрашивал.

Наглядный и яркий пример троля и флудера в одном флаконе. Скучно? Да?
Если да? То пожалуйста, по делу. А нет, избавьте нас от всякой ерунды. Мы будем Вам очень признательны. Спасибо за понимание.

**EW6FL** · 12.03.2018, 19:37

Сообщение от UT4FA

То пожалуйста, по делу

http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1456177 - PSE грамотное техническое обоснование, только и всего.

**UN7MAU** · 12.03.2018, 19:58

Кстати, изоляция 50-ти омных разъемов от корпуса устройств и доведение сигнала от них до "куда надо" коаксиалом, решает множество проблем с самовозбуждением, пробитием и "синим пламенем"...

**UT4FA** · 12.03.2018, 20:19

Уважаемый EW6FL, Вы написали 6 постов. Пытались оспорить написанное мною и другими, уважаемыми конструкторами. Но, главное, непонятно, совершенно непонятно, что Вы хотели донести до нас, соглашаясь с тем, что написал я и наши коллеги ранее.

**RV2A** · 12.03.2018, 20:21

Сообщение от EW6FL

Если шина соединена с корпусом в нескольких местах - то текут, только разные. Понятно, что это очевидно, но если начали перечислять, то уж до конца.
А по поводу точки заземления шины непонятно - то мешает, то не мешает. Определиться надо бы.

Не мешает!

Определяйтесь, только подольше.
Если очевидно - то для меня, тем более.

А расстояние шины от корпуса должно быть достаточным, но небольшим!

Грамотное техническое обоснование? А вы поймёте?
Вам уже объясняли: Шина для замыкания токов ВКС. И никаких там двух резисторов с законами Ома.
Токи в индуктивной и ёмкостной цепях большие. Чтобы они шли не по (кто говорил: алюминий, окислы, плохие контакты...)непонятно где, потому и ШИНА, потому и ШИРОКАЯ, потому и МЕДНАЯ, и, потому же до самого антенного разъёма. По большому счету - неважно, где она будет заземлена. Большой роли не играет, но лучше у антенного разъёма. Туда, ведь ещё и статика стекает. Цель: ВЧ токи ВКС и нагрузки должны (по максимуму) идти НЕ ПО ШАССИ, или корпусу.
В схеме с ОК - на эту же шину и катод. ВКС подключена к лампе, между катодом и анодом. Или Вам ещё про ёмкость экранной сетки рассказать.
Входной разъём. Смысл тот же, но токи там текут сеточные, или катодные, а, вернее - и те и другие. Это своя цепь, и выходным токам там делать нечего. У добрых людей - и там шина. СВОЯ.
А то, что по постоянному току они обе контачат с корпусом - действительно никому не мешает. Если хотите - можете изолировать. Кстати, так иногда и делают.
Почитайте, почему аудиофилы тоже соединят цепи входа и выхода в одной точке. Потом нам расскажете! У них есть похожие проблемы, правда с фоном переменного тока, но и с самовозбуждением.
Вот и устойчивость систем...

**RT8L** · 12.03.2018, 20:30

Сообщение от EW6FL

Эквивалентная схема - два параллельно соединенных резистора. Далее закон Ома.

Совершенно верно, - шинка и шасси подключены параллельно и токи по ним текут обратно пропорционально их сопротивлениям. удельное сопротивление меди (шинка) меньше примерно в 1,5 раза чем алюминия шасси, но вот сечение шасси как минимум на два порядка больше сечения шинки, значит сопротивление шасси будет намного меньше сопротивления шинки, - так где потечет львиная доля тока по шинке или по шасси !!??

Вот у меня корпус усилителя сварной из алюминия толщиной 4 мм, с таким корпусом шинки нужны как зайцу стопсигнал.

Сообщение от UN7MAU

Ток (в том числе и ВЧ) течет по пути наименьшего сопротивления. При наличии медной шины (достаточно широкой, с минимальной индуктивностью) все токи будут растекаться по ней.

Вот именно ток потечет по пути наименьшего сопротивления, а сопротивление алюминиевого шасси (из него как правило изготовлены большинство корпусов) намного меньше !
При наличии шины, по ней потечет только часть тока. Человека можно обмануть ,- физику нет.....

**UN7MAU** · 12.03.2018, 20:47

Сообщение от RT8L

Совершенно верно, - шинка и шасси подключены параллельно и токи по ним текут обратно пропорционально их сопротивлениям. удельное сопротивление меди (шинка) меньше примерно в 1,5 раза чем алюминия шасси, но вот сечение шасси как минимум на два порядка больше сечения шинки, значит сопротивление шасси будет намного меньше сопротивления шинки, - так где потечет львиная доля тока по шинке или по шасси !!??

Вот у меня корпус усилителя сварной из алюминия толщиной 4 мм, с таким корпусом шинки нужны как зайцу стопсигнал.

Вот именно ток потечет по пути наименьшего сопротивления, а сопротивление алюминиевого шасси (из него как правило изготовлены большинство корпусов) намного меньше !
При наличии шины, по ней потечет только часть тока. Человека можно обмануть ,- физику нет.....

Есть еще такая штука, как скин-эффект (тоже физика!)... И именно из-за него и шинки и трубки и посеребренности.

**EW6FL** · 12.03.2018, 20:48

Сообщение от UT4FA

Уважаемый EW6FL, Вы написали 6 постов. Пытались оспорить написанное мною и другими, уважаемыми конструкторами. Но, главное, непонятно, совершенно непонятно, что Вы хотели донести до нас, соглашаясь с тем, что написал я и наши коллеги ранее.

Уважаемый UT4FA, если нет ответа на поставленные вопросы, то это вброс на вентилятор. Извините, более не потревожу уважаемых конструкторов.

**RT8L** · 12.03.2018, 20:51

Сообщение от UN7MAU

Есть еще такая штука, как скин-эффект... И именно из-за него и шинки и трубки и посеребренности.

Разумеется знаю, но вот эффект от "посеребренности" на КВ ничтожный.
Люди ни во что не верят так твердо, как в то о чем меньше всего знают.

Шинки полезны только в некоторых случаях (стальное шасси, собранное на винтах если есть опасность коррозии, или же сделанное из диэлектрика)......

**RV2A** · 12.03.2018, 21:02

Сообщение от RT8L

... значит сопротивление шасси будет намного меньше сопротивления шинки, - так где потечет львиная доля тока по шинке или по шасси !!?? Человека можно обмануть ,- физику нет.....

Вот у меня корпус усилителя сварной из алюминия толщиной 4 мм, с таким корпусом шинки нужны как зайцу стопсигнал.

ПО ШИНКЕ!

Ну да! И болтики все...без пропайки...
Но только...проектируют передатчики под ЛЮБОЙ корпус, или ЛЮБОЕ его состояние, крашеное шасси, анодированное или посеребренное ... ага, разный подход. А под разъёмом окисел...а в панели - отверстий миллион-до-неба. А в них стальные винты, даже если с лужеными шайбами.
Дык, это хорошо, что у Вас сварной корпус..., но не убедительно!
В Р-140, блин, всё на болтиках. Да ещё разные металлы. А шину видели? А конденсаторы ВКС ВСЕ на шине!
Меня, как-то, в юности, пустили внутрь вещательного передатчика.
Во, где интересно! Мало того, что все шкафы плетёнкой соединены, в ВЧ части - трубы посеребренные. И ШИНЫ! Кое где - по воздуху.
73!

**RV4LX** · 12.03.2018, 21:03

Сообщение от RT8L

При наличии шины, по ней потечет только часть тока.

Вот и я думаю, нафига нужна эта шина, если выход к антенному гнезду от антенного реле сделан полноценным отрезком толстого 50-омного кабеля с толстенной плотной двойной оплеткой, заземленной на алюминиевое шасси с двух сторон. Из принципа перебдеть чем недобдеть?

**RT8L** · 12.03.2018, 21:14

Сообщение от UA9NP

Дык, это хорошо, что у Вас сварной корпус..., но не убедительно!

Разумеется корпус очень хороший, сделать такой проблемы нет, сварка с среде аргона не дефицит..

....а убедительно то, что никаких проблем с усилителем нет и шинки ему совсем без надобности....как и изоляция разъемов от корпуса....

Сообщение от UA9NP

В Р-140, блин, всё на болтиках. Да ещё разные металлы. А шину видели? А конденсаторы ВКС ВСЕ на шине!

Р-140М стоит у меня в шеке, так, что рассказывать о ней не надо

А шинки применяются именно потому, что шасси Р-140 собрано на болтах (винтах) и в жестких климатических режимах эксплуатации невозможно гарантировать отсутствие коррозии в этих соединениях шасси и как следствие ухудшение контакта, вот тогда шинки и сыграют свою роль.

В вот тепличных домашних условиях опасности коррозии практически нет....