Унжа: от опоры до якоря

[RA3AKF]

А почему растяжка должна оборваться и куда она должна улететь ???

А почему унжа на RK3MWD свернулась и рухнула? Вроде не должна была.

Хотелось бы на Ваши мачты посмотреть с растяжками.

При чём тут мои мачты? Но если хотите посмотреть...

Языком трепать много ума не надо - дело показывайте и доказывайте.Только не надо сюда приплетать законы механики и физики.

При такой манере вести диалог, ничего я Вам доказывать не буду, поскольку бесполезно.

[RN4W]

Что б тема не пропала . Увидел вот такое
Правила строительства и ремонта воздушных линий связи и радиотрансляционных сетей часть II устройство мачтовых переходов - страница 2
Таблица 4.3 , (ГОСТ 3062-55) .
Получается , что мачту в 20 метров ( БЕРЕМ МАЧТУ от Четырёхгранные мачты ) нельзя растянуть DIN 3055 диаметром 5 мм. (два верхних яруса) !?
Или МОЖНО ?

[RA3AKF]

Получается , что мачту в 20 метров ( БЕРЕМ МАЧТУ от Четырёхгранные мачты ) нельзя растянуть DIN 3055 диаметром 5 мм. (два верхних яруса) !?
Или МОЖНО ?

Ну почему нельзя? Конечно можно, только порвутся.
Это как с грибами - есть можно все, но некоторые только один раз

[RV9CX]

только порвутся

много видели мачт РЯ с порванными тросами? А они их тянут такими тросами 5мм.

[RA3AKF]

много видели мачт РЯ с порванными тросами?

Много - не много, но видеть приходилось.
А Вы много видели мачт растянутые пяти миллиметровыми тросами?
Я имею ввиду не самострой и не дохлые телескопчики, а промышленные, установленные по ГОСТу?

А они их тянут такими тросами 5мм.

Троса 5мм бывают разные. Это надо учитывать!

По Альтову:
Постовой: И я про вас никому. Езжайте! Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно.

А ещё у нас асфальт кладут и зимой, и в дождь...

[RA3WDK]

Иногда запас по диаметру троса бывает вреден, с 8 мм тросом можно 20-метровую легкую мачту перегрузить, только выбрав провис 8мм троса.
Провис надо выбирать так как предел прочности проволок троса при растяжении растет. Под 8 мм трос орехи уже другого диаметра и вес оттяжки больше, чем из 5мм троса.
Вот калькулятор, где можно прикинуть усилие на оттяжке при заданном ветре , антенне, мачте и расстоянию до якорей. https://www.mastrant.com/calculation...s-in-guy-ropes

А вот предел прочности стального троса http://www.cqham.ru/wire.htm

Кстати, обратите внимание, как растет нагрузка на мачту (сила направленная вниз) при ветре 30м/c . Эта сила суммируется с весом верхней части мачты, антенны и силой тяжения тросов верхней секции. Мачта может сложиться, этому препятствуют нижние ярусы оттяжек (но они не только для этого предназначены).
Скорость ветра для прибрежных и горных районов (смотрите свою климатическую зону по СНИПУ) нужно до 45 м/c выбирать.
Смотрите на предельные характеристики по своей мачте (вес антенны), она не только антенну и редуктор держит, но должна держать силу ветра и тяжения оттяжек верхней секции (это все суммируют и умножают в два раза для запаса). Как оказывается, мачты падают не только от проблем с оттяжками и якорями.

[RA3AKF]

Под 8 мм трос орехи уже другого диаметра и вес оттяжки больше, чем из 5мм троса.

Со всем остальным согласен, а вот насчёт орехов... давно доказана бессмысленность их применения.

[RA3WDK]

Я за орехи на оттяжках, особенно для верхнего яруса.
Я закладывал оттяжки в модель в ММАНе - у меня влияли на 21-28 МГц для моего пятибендера.
Если нужна чистая диаграмма, а значит меньше помех на прием, в том числе помехи наведенные от источников с вертикальной поляризацией и наводящие эту помеху на элементы яги с горизонтальной - надо разбивать орехами.

[RA3AKF]

Я за орехи на оттяжках, особенно для верхнего яруса.

Влияние есть, но настолько ничтожно, что заморачиваться разбиванием оттяжек орехами бессмысленно.
Отговаривать не собираюсь. Каждый ...., как он хочет

Я закладывал оттяжки в модель в ММАНе - у меня влияли на 21-28 МГц для моего пятибендера.

ММАНа - программа написанная человеком. Он в неё заложил свое видение и какие-то свои знания.
С реальностью она общего имеет не много.

Если нужна чистая диаграмма, а значит меньше помех на прием, в том числе помехи наведенные от источников с вертикальной поляризацией
и наводящие эту помеху на элементы яги с горизонтальной - надо разбивать орехами.

Если бы я с этим и согласился, то разве что применимо только к чистому полю, где в радиусе нескольких десятков длин волн нет ни одного
металлического предмета.

[RV9CX]

А Вы много видели мачт растянутые пяти миллиметровыми тросами?

Все мачты РЯ тянутся 5мм тросом. Моя растянута 5мм тросом. У Р409 телескопа с 60кг наверху трос 4мм.

с 8 мм тросом можно 20-метровую легкую мачту перегрузить, только выбрав провис 8мм троса.

именно из этих соображений и выбирал 5мм трос. Верхняя точка сооружения 28.5м.

давно доказана бессмысленность их применения.

Не нужно читать то, что написано на заборе. Даже не имея таких антенн (ну просто чтоб не бездоказательно всех вводить в заблуждение) достаточно здравого смысла для того, чтоб понять, что разбивать тросы НУЖНО.

[R3MM]

У Р409 телескопа с 60кг наверху трос 4мм.

Учитывайте парусность антенны и то, что это антенно-мачтовое устройство временного развёртывания.

[R3MM]

У Р409 телескопа с 60кг наверху трос 4 мм.

При стационарном расположении мачт на года, с антеннами намного больше чем УКВ антенны РРС, трос растяжек мачты всё же лучше поставить большего диаметра.
Хамоватого радиолюбителя на это сообщение просьба не возбуждаться.

[R9LI]

Монтировать антенны для стационарного использования на выдвижных телескопических мачтах как то нерационально.

Осмелюсь заметить, тем не менее монтируются и стоят десятки лет. Например, в аэропортах.

[UA9OF]

При стационарном расположении мачт на года, с антеннами намного больше чем УКВ антенны РРС, трос растяжек мачты всё же лучше поставить большего диаметра.
Хамоватого радиолюбителя на это сообщение просьба не возбуждаться.

Чепуха всё это.
У нас на мачтах от Р-409 не у одного мужика стояли лет по 10-15 на крышах девятиэтажек антенны A4S с редукторами. С оттяжками из родных тросов.
За это время и редуктора рассыпались, и трапы на антеннах выгорали, а оттяжки как стояли, так и стояли.

Мы неоднократно такую 20 метровую мачту наращивали трубой, метров 8 длиной, на которой монтировалась куча антенн.С кучей толстых и тяжёлых кабелей для УКВ.На крышах 9-12 этажей.
Стояли спокойно лет по пятнадцать. Когда необходимость исчезала, демонтировали и перетаскивали на дачи для любительских нужд.
Родные оттяжки спокойно мачту держат.

Я такие мачты, в отличии от вас, на протяжении лет тридцати монтировал и демонтировал не по одной почти каждый год.
Как с родными антеннами Р-409, так и с другими. В том числе и с любительскими КВ.
Поэтому и сильно улыбаюсь.

[R6AW]

ЗАВИС В ЭФИРЕ
Давно не был на этой ветке, которую сам и начал.
Недавно сделал снимок того, о чём и говорили на этой ветке форума.
Интересное освещение получилось при закате, моя Унжа как будто бы "оторвалась" от Земли и зависла в окружающем эфире.
Если бы не было оттяжек, то улетела бы