Разборка редуктора типа П-8, П-10

[UA9OF]

Ну а съёмы то там скольки омные ?
Антенное хозяйство П-18(согласен что это не П-8 или П-10),документацию к которой я в руках держал,имеет волновое сопротивление 75 Ом,из чего я делал вывод что всё,начиная от разьёма до каждого волнового канала антенной системы,включая токосьёмы,рассчитано именно под 75 Ом.А П-18 работала около нашего двухметрового диапазона,точно и не помню.

У меня вот от П-12 лежит кусок подводящего кабеля.50 омного.
А П-18 это та же П-12.
Переведённая на более новую элементную базу.

Вы АФУ от П-18 в натуре, а не на картинках видали ?

Может расскажите как там антенны фазировали ?

[R2LAC]

[R3MM]

У меня вот от П-12 лежит кусок подводящего кабеля.50 омного.

И у меня лежит, .... весь фидер от редуктора до станции. Тот маленький кусочек стоящий у разъёма к редуктору работает в качестве трансформатора сопротивления.

Ну а съёмы то там скольки омные ?

?????

Если говорим о РЛС П-8 и П-10, то в те времена (это 50 годы прошлого века) в СССР в основном использовались коаксиальные кабели 75 Ом.

[UA9OF]

И у меня лежит, .... весь фидер от редуктора до станции. Тот маленький кусочек стоящий у разъёма к редуктору работает в качестве трансформатора сопротивления.



?????

Если говорим о РЛС П-8 и П-10, то в те времена (это 50 годы прошлого века) в СССР в основном использовались коаксиальные кабели 75 Ом.

Когда я был начальником коллективки в ДЮСТШ, у нас там было два кунга забитых кабелями от П-12 и П-18.
И куча антенн.
Ну и чё из этого ?
Мог бы с площадки хранения ещё привести и забить пять кунгов.

Поэтому кады здесь R2LAC начинает лапшу на ухи вешать шо весь тракт АФУ там был 75 омным я очень сильно улыбаюсь.
Мне картинку просто лень рисовать всей разводки, где шо и как было сделано.
Просто это никому здесь не надо.

Шо же касательно надо или не надо заменять кабели в редукторе - личное дело каждого.
Если я редукторы перебирал, то всегда менял.После одного случая.
И дело тут не в том, что затухание там большое или маленькое.
И не в том, шо внутри этого редуктора четвертьволновые трансфораторы 37,5 ом на рабочую частоту станции.
А дело в том, шо полиэтиленовая изоляции в этих кабелях со временем стареет и трескается.
Под медной оплёткой этого не видно.
И при ста ваттах этого не ощущается.
А когда начинаешь вдувать килограмм, то возникает пробой в местах растрескивания между центральной жилой и оплёткой и начинаются весёлые вещи в виде ТВ помех, расстройки контурной системы РA и прочего.
Чего предварительными замерами с помощью MFJ и прочих подобных игрушек не замеришь и не увидишь.
А кады ужо антенну соберёшь и в неё вдуешь, то можешь на сей момент нарваться.

А если собираешься вдувать по нормальному, то менять кабель в редукторе лучше на фторопластовый.
Шоб килограмм пять спокойно и гарантированно держал.
Тряпочную оплётку снять и вместо неё медную оплётку обмотать снаружи изолентой.
Поскольку в большинстве таких кабелей эта медная оплётка посеребрена и лучше шоб она не окислялась.

А не менять конешно можно.
Забавно получается, ставят кабель между РА и редуктором новый кабель, миллиметров 20-25 диаметром, от редуктора до антенны тоже приличный, шоб вдуть нормально, а внутри редуктора - гнильё.

А не меняют, дык это из-за естественного человеческого фактора - природной лени.
Ну или из-за спешки.
Или из-за боязни в мазуте перепачкаться.

Просто в этом никто признаваться не хочет, крутизна образа сразу меркнет.

А я парень, простой, рабоче-крестьянский, трудовую деятельность начинал слесарем в депо, тепловозы ремонтировал, мне эта мазута до лампочки, я в ней по ухи сидел.
Кады в тепловозной шахте сидишь, то она за шиворот со всех сторон льёт.

А лекцию по теории затуханий в АФУ я вам, Евгений Иванович, могу тоже прочитать, образование то у меня профильное.

Ладно, дебаты абсолютно беспллодные, всё равно каждый будет делать так, как делает.

[RV2A]

Если длина кабеля менее 0,1 лябда, то его сопротивлением можно пренебречь.
Так что ни какие разъёмы и токосъёмы 75 Ом не должны вносит неоднородность в
50 омный кабельный тракт.

А вот у нас заказчик не пренебрегал, и, вместе со мной, на "флейте" измерял КБВ (то же, что и КСВ, только наоборот), и боролись мы за каждую сотку... А так: "должны - не должны" - это лирика... Суровая проза в том, что, при мощности 100 квт я должен был предъявить клиенту расчёт потерь в фидере, по результатам измерений, а он получался..."тика в тику". Чуть КБВ меньше - и в допуск не вкладываешься, приходится частотой подстраиваться. "Флейта" - точно 75 омная, прибор со шлейфом и вилкой - тоже 75 ом (а как же иначе!)

волновое сопротивление 75 Ом,из чего я делал вывод что всё,начиная от разьёма до каждого волнового канала антенной системы,включая токосьёмы,рассчитано именно под 75 Ом.

... основного фидера, а т.к токосъёмы - это неоднородность. то они вместе с шлейфами (которые из 50-тиомного кабеля) согласовываются с 18 омными волновыми каналами. 18-ли ом точно, сейчас уже и не вспомню! Когда это было...!

Ну а съёмы то там скольки омные ?

Их ёмкость входит в состав узла, вместе со шлейфом и кабелем "редуктор - антенна" (антенны).
Прав R3MM: - не берите в голову! Без шлейфов, на наших КВ частотах - отражение мизерное.

Может расскажите как там антенны фазировали ?

... Вращая рукоятку гонеометра...по кривым -... угол места.... высота цели.

[R3MM]

Когда я был начальником коллективки в ДЮСТШ, у нас там было два кунга забитых кабелями........

А я парень, простой, рабоче-крестьянский, трудовую деятельность начинал слесарем в депо......

Большинству это не интересно.

[UA1NER]

Использую оба токосёма один на кв другой на укв 144 Мгц и питаю антенны 50 омным кабелем,ксв что на кв,что на укв 1.1,так что всё нормально в этом плане...

[UA9OF]

Большинству это не интересно.

Конешно не интересно.
Большинству гораздо интереснее было прочитать вот эту хрень

И у меня лежит, .... весь фидер от редуктора до станции.

РЖУНЕМОГУ....умников в теме вагон и маленькая тележка....вы бы хоть энта....название темы прочитали и не несли сюда всякий бред

Даааааа.....явно форум мельчает в последнее время.

[R3MM]

Не форум, а люди пишущие здесь

А я парень, простой, рабоче-крестьянский, трудовую деятельность начинал слесарем в депо, тепловозы ремонтировал, мне эта мазута до лампочки, я в ней по ухи сидел. Кады в тепловозной шахте сидишь, то она за шиворот со всех сторон ль

Уважаемый Юрий Борисович, я уже как то раз просил Вас, не коверкайте пожалуйста русский язык, убедительности вашим сообщениям это ну ни как не прибавляет.
А что касается Ваших лекций по теории АФУ, то с удовольствием почитаю о процессах в линии длиной меньше 0,1 лямбда, ....... это как раз по теме, применительно к тем самым ВЧ токосъёмникам в редукторах от РЛС П-8 или П-10.
И в завершении скан из учебника П-12НП о сопротивлении фидерной линии, извините , по П-10 учебника нет.

[UA9OF]

Не форум, а люди пишущие здесь

Уважаемый Юрий Борисович, я уже как то раз просил Вас, не коверкайте пожалуйста русский язык, убедительности вашим сообщениям это ну ни как не прибавляет.
А что касается Ваших лекций по теории АФУ, то с удовольствием почитаю о процессах в линии длиной меньше 0,1 лямбда, ....... это как раз по теме, применительно к тем самым ВЧ токосъёмникам в редукторах от РЛС П-8 или П-10.
И в завершении скан из учебника П-12НП о сопротивлении фидерной линии, извините , по П-10 учебника нет.

Ну и к чему вы мне это пытаетесь втюхать ?
Я шо, так шибко на лоха похож?

А шо не покажите как соединяются 12 антенн и с помощью чего ?
Как прямо вот так двенадцать 75 омных антенных кабелей на скрутку между собой ?
Или по шесть штук в разъём который на редукторе стоит впихануты.

Шо же вы Евгений Иванович такой стеснительный, шо же это вы всю разводку не покажите.

А может быть потому шо там всё не так адназначна.

А может просто желаете побольше постов не относящихся к теме отписать?
Шоб лажа ваша, шо при разборке редуктора кабели в нём менять не надо, не так высвечивала ?

Название темы напоминаю : Разборка редуктора типа П-8, П-10.

А про редукторы П-12 здесь на форуме есть другая тема, шо же вы в неё не идёте ?

Пы Сы....а нащёт вашей лекции по процессам в линии короткой длины.....специально для тех, у кого с памятью плохо, повторяю из ранее изложенного:

Шо же касательно надо или не надо заменять кабели в редукторе - личное дело каждого.
Если я редукторы перебирал, то всегда менял.После одного случая.
И дело тут не в том, что затухание там большое или маленькое.
И не в том, шо внутри этого редуктора четвертьволновые трансфораторы 37,5 ом на рабочую частоту станции.
А дело в том, шо полиэтиленовая изоляции в этих кабелях со временем стареет и трескается.
Под медной оплёткой этого не видно.
И при ста ваттах этого не ощущается.
А когда начинаешь вдувать килограмм, то возникает пробой в местах растрескивания между центральной жилой и оплёткой и начинаются весёлые вещи в виде ТВ помех, расстройки контурной системы РA и прочего.
Чего предварительными замерами с помощью MFJ и прочих подобных игрушек не замеришь и не увидишь.
А кады ужо антенну соберёшь и в неё вдуешь, то можешь на сей момент нарваться.

Ну а дальше пусть народ сам мозг включает.

[R3MM]

Название темы напоминаю : Разборка редуктора типа П-8, П-10.

и ваше

У меня вот от П-12 лежит кусок подводящего кабеля.50 омного.
А П-18 это та же П-12.
Переведённая на более новую элементную базу.
Вы АФУ от П-18 в натуре, а не на картинках видали ?
Может расскажите как там антенны фазировали ?

Ответ про токосъёмы и их волновое сопротивление собственно был на пост ua1osm и вы тут со своим "Полюбопытствовать хочу".

73! SK

[RV2A]

Я шо, так шибко на лоха похож?

Кончай кривляться1

[R7LV]

Слегка запутался вроде написано :
П-18 «Терек» РЛС диапазона МВ выпускается с 1972 г. Современная станция для замены РЛС П-12НП с антенной системой еще больше по размерам. Редуктор под траверсу диаметром 110 мм. с двумя ВЧ токосъемниками немного похож на П -12НП, но еще больше в размерах и соответственно тяжелее.
Тяжелый, мощный редуктор ну для очень «больших» антенн.

То есть редуктор должен быть планетарным , но попадаются фото , где изображен большой червячный
П18 стоит только на Тереке , или были еще модификации ?
Буду благодарен на Описание Терека в приват , особо интересует описание редуктора

[UA7C]

То есть редуктор должен быть планетарным , но попадаются фото , где изображен большой червячный
П18 стоит только на Тереке , или были еще модификации ?
Буду благодарен на Описание Терека в приват , особо интересует описание редуктора

Планетарных редукторов на РЛС никогда не использовалось.
Да, в аматорских кругах П12НП и П18 часто называют планетарными, но это безграмотно. Нет там планетарного механизма. Обычные шестерёночные редукторы.
А вообще сути вопроса не понял.
Знаю у кого в 6А есть П18 на продажу, и у кого в эксплуатации, если надо могу сообщить на мыло.

[R7LV]

Конечно оговорился , шестеренчатый
Да - просьба на мыло , интересует документация