Разборка редуктора типа П-8, П-10

[UA9ACV]

Григорий, отвинтить кабельные вводы на верхней крышке редуктора для доступа к шлейфам не пробовали?

Попытался, но, я хочу использовать ВЧ токосъёмы для питания антенн. Спасибо UA9OF, он всё отлично расписал,
как это сделать, но я не вник в суть его предложений, и сейчас попробую следовать его рекомендациям, время
ещё есть, и дочищу эти чёртовые шлейфы.

С уважением, Григорий.

[UA9ACV]

[QUOTE=R3MM;1056655]А они в редукторе Григория есть или отсутствуют, Вы знаете? Наверняка нет, я то же. Допустим что они есть, шлейф это частотозависимый элемент, как он ведёт себя на частотах 14-30 МГц Вы знаете? Я не знаю, думаю что и Вы не знаете.
А ведь проверить дело 15 минут, да и интерес какой то должен быть, ведь мы любители этого самого Радио..... с его мачтами и редукторами.[/QUOTE

Здавствуйте Евгений, да куды-ж они делись?, на месте были, правда я их попытался через оверстия в крышке удалить
не получилось, но их сильно потерзал, сейчас прийдётся разбирать по методе UA9OF, т. е. с нижнего конца, со стороны
отсека с кельсинами. Что касаемо частоты этих четверть волновых фильтров, то я не пытался её определять, а, в
доступной документации частоты наглухо вымараны, видимо это секрет, похоже полишинеля. Меня она не интересует.

С уважением, Григорий.

[RK1NA]

в
доступной документации частоты наглухо вымараны,

88 мГц +/-

[R3MM]

88 мГц +/-

Вопрос был собственно не о частоте РЛС, а о том как этот КЗ шлейф будет себя вести на наших КВ частотах и проверить это легко, подав сигнал с трансивера и измерив мощность на другом разъёме редуктора. Может и вырезать их не потребуется.

[R7LV]

Пару лет назад ( а может и больше ) поднимал вопрос произвольного вращения редуктора П12 при сильном ветре по часовой стрелке . Только с тяжелыми антеннами
( Яги 3 эл на 40 , RQ64 ) , с легкими проблем нет , а может редуктор целее . Вращается именно по часовой стрелке , кажется в эту сторону вращается сама РЛС ?
Может какие то выработки в червяках , свободный ход ? Я в этом не очень силен ... Все варианты электрических воздействий на редуктор исключены , чистая механика .
Может у кого наблюдались похожие явления и появился вариант борьбы ?

73! Vlad

[R9AE]

Масло пришлось слить, так-
как она вытекала через нижний подшипник редуктора и отделение сельсинов. Заменил на густую смазку Литол-24,
и проблема с вытеканием исчезла.

С уважением, Григорий.

Григорий!
Масло из редуктора, если Вы его не наклоняете и налили только норму никак не может попасть в отсек с сельсинами. Два подшипника основного вала установлены без всяких маслосъемных сальников. Уровень "корыта с маслом" ограничен барьером, в верхнюю часть которого вставлена лишь подчисточная войлочная вставка. Сегодня разобрал свой П-10 заменить шпонку на основной шестерне. Кстати шпонки один в один подаются в Челябинске, взял себе пять штук. Ранее редуктор был залит трансформаторным маслом. Никаких механических повреждений на шестеренках и червячных валах нет, не обнаружил никакой даже мелкой стружки. Это к тому, что трансформаторное масло работает только "на температуру". Нормально смазывает, вывозился прилично при разборке. Поскольку будет три диапазона на буме, заодно решил сделать третий ВЧ токосъем, использовав один из заземляющих дисков. Вроде бы получилось разобраться с подвижной частью, завтра доделаю стационарный токосъем.

Александр
R9AE

[UA6LGO]

Пару лет назад ( а может и больше ) поднимал вопрос произвольного вращения редуктора П12 при сильном ветре по часовой стрелке ...
Может какие то выработки в червяках , свободный ход ?

У червячных редукторов даже есть специальный параметр - обратимость называется. Зависит от угла подъема винтовой линии червяка. Чем этот угол меньше - тем обратимость меньше, тем лучше самоторможение
и тем меньше КПД такой обратной передачи. Поэтому и проявляется при больших динамических нагрузках в случае тяжелых антенн.

[R9MA]

...Снимаем механику мелочёвку...

Вложение 100885

Цитата из поста 18.
А не подскажете как эту мелочевку снять. Если я правильно понимаю, надо вначале подшипники малого червячного вала выпрессовать? Иначе червячное колесо не выйдет.
Хочу хотя бы червячные пары разобрать, промыть просушить смазать. Водичка попала.

[R9MA]

Вопрос снят. Все раскидал, ничего сложного.

[UA1OSM]

Мои пять копеек:
1. Если вы хотите избавиться от токосъёмов, можно сразу избавиться и от редуктора целиком - вся прелесть редукторов П8 и П10 именно в 50-омных токосъёмниках. Без них редуктор превращается в тяжёлую и габаритную лайбу, которая не имеет абсолютно никаких преимуществ перед вражескими планетарными и очень компактными поворотниками типа Yaesu, HyGain и др. (самыми тяжёлыми в ряду из них).
2. Для вращения парусных антенн (с длинным бумом на 20 м или 3-5 эл. на 40 м) эти редукторы П8-10 не годятся. Самое большее, что они потянут - это 4х элементник на 20 м (10х8 м). Если антенна более парусная, то надо применять П12М, который будет флюгировать антенну по ветру, но без ускорения.
3. Где имеется люфт? Вообще-то червячная пара без люфта не работает (если только червячное колесо не разрезное). Однако в редукторах РЛС разрезные колёса не применяют ввиду их ненужности и недостаточных нагрузок. Поскольку вал прикипел к крышке в шпоночном соединении, люфта там явно не было. Следовательно, люфт скорее всего был в опорах червяка, так как при ветровых нагрузках нефлюгированнная большая антенна будет разбивать именно опоры червяка, как тормозящие её. Этому способствует неустранимый люфт червячной пары.
4.Если редуктор РЛС старый, наверняка он много работал, поэтому имеет односторонний износ червячной пары. Антенны РЛС всегда вращаются только в одну сторону с постоянной скоростью. Поэтому такой редуктор будет требовать от движка повышенный однонаправленный момент при любительской работе попеременно в обе стороны. Т. е. в какую-то сторону его крутить будет труднее, особенно если против ветра.
5. Если всё же вы непременно желаете применить редуктор без токосъёмного отсека, а крышка прикипела, режьте её вместе с отсеком на куски.
Вы получите отсек червячной пары, из которого торчит вал. Крепите бум вашей антенны с помощью пластины-переходника и U-образных шпилек-хомутов непосредственно к валу. Если бум моментом инерции проворачивает переходник на валу, то пластину можно приварить непосредственно к валу.
6. У редукторов П8-10 необходимо избавиться от нижней штатной части (крепление на трубу или на плиту). Эта часть при использовании тяжёлых антенн нагрузки не выдерживает и трескается. Её надо заменить на стальную по месту.
7. Для вращения редукторов совершенно излишне применять движки СЛ или мотор-генераторы ГСК-1500 постоянного тока. Их надо выбросить, выточить простейший переходник и состыковать обычный асинхронный трехфазный движок 80-100 ватт 380 вольт на 1440 оборотов. Движок крутить от 220 вольт однофазной переменки с фазосдвигающей емкостью 1-2 мкф. Ёмкость следует подобрать с нагруженным антенной редуктором, чтобы движок и крутился, и антенна не прыгала с места скачком. При использовании движка на 1440 оборотов вы как раз получите скорость вращения антенны один оборот в минуту, что оптимально.
Асинхронный движок необходимо защитить от прямых потоков дождя и наметания влажного снега путём помещения его в лёгкий жестяной или пластмассовый кожух.

[R3MM]

.......вся прелесть редукторов П8 и П10 именно в 50-омных токосъёмниках......
Если антенна более парусная, то надо применять П12М, который будет флюгировать антенну по ветру, но без ускорения.

Добавлю свою три копейки.
1. Фидеры в этих РЛС 75 омные, а поскольку дело имеем с ВЧ линией то их токосёмники из-за малой электрической длины на КВ ни как не повлияют на КСВ. Имея редуктор и ВЧ мост (MFJ 259) легко проверяется.
2. Флюгировать по ветру умеет редуктор П12Н он больше по размерам и даже выглядит по другому по сравнению с П12М.
3. По поводу электродвигателей, поставив двигатели постоянного тока, разработчики наверно плохо учились в институте и не знали какие надо ставить.
На фото редукторы П12М и П12Н в названии может добавляться буква П - РЛС в КУНГе прицепе

[UA9OF]

Добавлю свою три копейки.
1. Фидеры в этих РЛС 75 омные, а поскольку дело имеем с ВЧ линией то их токосёмники из-за малой электрической длины на КВ ни как не повлияют на КСВ. Имея редуктор и ВЧ мост (MFJ 259) легко проверяется.

Полюбопытствовать хочу.
Ну ладно, кабели там 75 омные.
Ну а съёмы то там скольки омные ?

[R3MM]

Ну а съёмы то там скольки омные ?

А для чего Вы интересуетесь, хотите применять этот тракт на УКВ?
Если у Вас есть более точная информация по волновому сопротивлению тракта ВЧ токосьёмников редукторов, приведите её. Будет дельнее. По моему мнению конструкторы там больше занимались экранировкой двух (в некоторых моделях трёх) ВЧ линий.
Главное в другом - из-за малой электрической длины линии этих токосъёмников на коротких волнах они как не повлияют на работу фидерной линии хоть 50, хоть 75 Ом.
Подключить к клеммам "антенна" редуктора резистор 50 и 75 Ом, а с другой стороны редуктора ВЧ мост несложно.

[RQ3M]

Если длина кабеля менее 0,1 лябда, то его сопротивлением можно пренебречь.
Так что ни какие разъёмы и токосъёмы 75 Ом не должны вносит неоднородность в
50 омный кабельный тракт.

[R2LAC]

Ну а съёмы то там скольки омные ?
Антенное хозяйство П-18(согласен что это не П-8 или П-10),документацию к которой я в руках держал,имеет волновое сопротивление 75 Ом,из чего я делал вывод что всё,начиная от разьёма до каждого волнового канала антенной системы,включая токосьёмы,рассчитано именно под 75 Ом.А П-18 работала около нашего двухметрового диапазона,точно и не помню.