И снова 50 и 75 ом

**US6IQ** · 26.04.2008, 01:45

Имею пять "веревок" четыре на 50 ом и одну на 160 в 75 ом. Два фидера 75 (11-й телевизионный с силовой проволокой, цена 0.9$ метр) и 50 омный. На крыше пока один коммутатор DL2KQ. Внизу фидеры коммутатором в автотюнер. В общем посчитал, что так будет правильнее. Из недостатков - два дросселя и два разрядника на крыше

**RV9CX** · 26.04.2008, 08:07

Сообщение от RA9QCE

Что такое КСВ- КСВ это мера рассогласования МЕЖДУ какими либо вещами, вообще некорректно говорить КСВ в линии такой-то, это неправильно.

Ну нееееее. Про рассогласование ладно. Но КСВ-то как раз термин, применительный к линии в целом. Хотя.. Сейчас вот задумался - можно обсудить оба трактования - возможно, я менее прав

Сообщение от RA9QCE

я бы поставил 75омный кабель - дешевле

Совсем не стоимость будет определяющим фактором!! Я выше уже рассуждал на эту тему.

Сообщение от UR4III

Если не принимать в расчёт затухание и брать идеальную линию, то разницы нет. При ксв = 1,5 от нагрузки отражается 4% подводимой энергии.

Более того!! Даже если иметь и антенну на 50 Ом, и выход передатчика на 50 Ом, но при этом сравнивать, что лучше, кабель (ну например пусть его будет 50м) RG58 (50 Ом) или столько же SAT703 (75 Ом), то однозначно предпочтение лучше отдать второму кабелю

КСВ - ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ - нужно рассматривать КПД системы в целом..

**RA9SCB** · 26.04.2008, 09:08

Сообщение от RV9CX

КСВ - ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ

А КПД системы уже не зависит от КСВ?!

Сообщение от RV9CX

Но КСВ-то как раз термин, применительный к линии в целом.

Нужно различать ЛИНИЮ (фидер) и НАГРУЗКИ на концах линии. В зависимости от величин нагрузок устанавливается тот или иной КСВ (КБВ) в линии.
Прав RA9QCE в том, что - цитата: Что такое КСВ- КСВ это мера рассогласования МЕЖДУ какими либо вещами

Это закон и искажать его не нужно.

А результат рассогласования между нагрузками всё же присутствует в линии. А как иначе?!

**RN9RQ** · 26.04.2008, 10:45

А вот не факт что присутствует, отраженная волна возвращаяется обратно, если рассогласование между передатчиком и приемником, то в линии КСВ будет нормальным.
По потерям определяющим фактором будут прежде всего именно потери в линии, а КСВ влияет на них косвенно, стоячие волны вызывают локальные повышения тока в фидере - из-за этого потери в этих областях будут выше чем при КСВ=1
Пример симметричные линии, КСВ=10 считается нормальным.

RV9CX
Кстати антенны в воскресенье будем испытывать которые на полевой день, до коммутатора на мачте брошен будет RG-11SB а вот на сами антенны хочу развести Sat703 не помню с какой буквой (оплетка и жила медные в отличие от стандартного), так и паять легче и самое главное он легче. Вопрос такой как он солнце выдерживает?

**US6IQ** · 26.04.2008, 14:58

Сообщение от RA9QCE

Вопрос такой как он солнце выдерживает?

Белый кабель - плохо выдерживает солнце. хотя белый F660 вроде нормально. Но лучше черный. Цена одинаковая, висит годами...

**UR0GT** · 26.04.2008, 15:51

Сообщение от RA9QCE

КСВ это мера рассогласования МЕЖДУ какими либо вещами, вообще некорректно говорить КСВ в линии такой-то, это неправильно.

Всё как раз наоборот. КСВ - это коэффициент СТОЯЧЕЙ ВОЛНЫ, которая реально может существовать только а линии.
А когда между источником и нагрузкой нет линии, то корректнее применять понятие КОЭФФИЦИЕНТ ОТРАЖЕНИЯ. КСВ тоже допустимо, но при этом подразумевается КСВ, который был бы в линии, включённой между этим источником и нагрузкой.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от RA9SCB

Нужно различать ЛИНИЮ (фидер) и НАГРУЗКИ на концах линии. В зависимости от величин нагрузок устанавливается тот или иной КСВ (КБВ) в линии.
...................................................................... ...........................................................А результат рассогласования между нагрузками всё же присутствует в линии.

На одном конце линии - источник (генератор), а на другом - нагрузка (например антенна).
И КСВ в линии устанавливается только в зависимости от сопротивления нагрузки. Выходное сопротивление источника и другие его параметры на КСВ в линии не влияют. И длина линии, кстати, тоже.

При изменении режима работы, источник с нагрузкой могут меняться местами. Так, в режиме приёма, источником становится антенна, а нагрузкой - приёмник радиостанции.

73 Николай

**RA9SCB** · 26.04.2008, 16:34

UR0GT:

При изменении режима работы, источник с нагрузкой могут меняться местами. Так, в режиме приёма, источником становится антенна, а нагрузкой - приёмник радиостанции.

на КСВ в линии не влияют... и длина линии

Сообщение от профессионала. Спасибо в благодарности положил.

**ES4RZ ex UL7WI** · 26.04.2008, 16:59

http://www.radial.ru/faq/texts/50ohm/

**RV9CX** · 26.04.2008, 17:26

Сообщение от RA9SCB

А КПД системы уже не зависит от КСВ?!

Зависит, но там еще много факторов, более важных в некоторых случая - потери в линии, например ;-)

Сообщение от RA9SCB

Прав RA9QCE в том, что - цитата: Что такое КСВ- КСВ это мера рассогласования МЕЖДУ какими либо вещами

Говорю же - пообсуждать можно. Однако:

Сообщение от RV9CX

Ну нееееее. Про рассогласование ладно.

Сообщение от RA9SCB

А результат рассогласования между нагрузками всё же присутствует в линии. А как иначе?!

К чему и пришли - РЕЧЬ О ЛИНИИ 8-)

Сообщение от UR0GT

Выходное сопротивление источника и другие его параметры на КСВ в линии не влияют. И длина линии, кстати, тоже.

Очяевидная вещь, которую почему-то многие трактуют по=своему! +1

Сообщение от US7IQZ

Белый кабель - плохо выдерживает солнце.

Это щас че такое было

Вы не берите китайски й без названия и все будет хорошо! Всю жись пользуюсь CAVEL - хоть бы цвет поменял (пожелтел например) - НЕТ! К тому же не стареет практически!

**UN7CI** · 26.04.2008, 18:00

Если UR0GT - профессионал, то почему бы ему сразу не ответить автору вопроса:

Сообщение от MikVolg

Каким фидером ИЗ ДВУХ вариантов энергетически более выгодно их соединить, 50, или 75?

а не учить переливающих "из пустого в порожнее"?

**RA9SCB** · 26.04.2008, 18:54

тема для переливающих "из пустого в порожнее" ЗДЕСЬ

)))

**US6IQ** · 26.04.2008, 19:00

Сообщение от RV9CX

Это щас че такое было Вы не берите китайски й без названия и все будет хорошо! Всю жись пользуюсь CAVEL - хоть бы цвет поменял (пожелтел например) - НЕТ! К тому же не стареет практически!

Обычно для придания ПЭ-композициям светостойкости под воздействием ультрафиолетового солнечного излучения, в них вводят технический углерод (сажу). Т.е. они получаются черными

ПЭ без таких добавок разлагается под воздействием УФ. Интенсивность этого процесса различна в разных климатических поясах, и "белый" кабель может у вас висеть годами. А у нас хороший "белый" (Commscope, Finmark, Infosat) без видимых повреждений висит два лета, после этого его лучше руками не трогать, и его электрические параметры уже не соответствуют заявленным

О Китае - сейчас 99% 75 омной продукции делаются на трех заводах этой страны. К примеру Finmark и Infosat - это продукция одного завода, но торговой маркой Finmark владеет один импортер, а ТМ Infosat - другой. А кабели одинаковы, но Finmark на рынке дольше Infosat, что позволяет импортеру продавать его дороже

У меня весит 50 ом фидер на нем написано Ericsson, а на бобине была надпись - сделано Belden для Ericsson тра-ля-ля номер заказа тра-ля-ля PRC. И параметры в паспорте один в один Belden H1000, а большая часть заказов Belden - Китай. Вот отличие Ericsson от Nokia настолько разительно. Интересно кто делает кабели для Nokia ?
Cavel - замечательные кабели итальянского производства. Кроме того кабели CAVEL, допускающие смешанную эксплуатацию как внутри, так снаружи помещений имеют серую оболочку. Внутренние - белые, внешние - черные.

**UN7CI** · 26.04.2008, 19:24

Сообщение от RA9SCB

А 'спасибы' можно складывать, в 'благодарности'

А здесь: "Форумы на QRZ.RU" - милостыню не подают.

**RA9SCB** · 26.04.2008, 19:38

Сообщение от UN7CI

А здесь: "Форумы на QRZ.RU" - милостыню не подают.

Больше раздаю, чем собираю. (См. слева)

**UN7CI** · 26.04.2008, 20:05

Начинающие антенщики в своих изысканиях заплывают слишком далеко, пытаясь соизмерить свои силы и знания со стихией процессов радиоволн.
Нахлебавшись и наплававшись, они хором начинают тонуть в теории.
Волны эфира выбрасывают бесчувственные тела радиолюбителей на берег практики.
Находится некий профессионал, который выждав, когда придут в себя антенщики, всеми силами постарается убедить их, что он и есть тот самый спасатель.(с)