И снова 50 и 75 ом

[UR4III]

Уважаемый гуру!
Я правильно понял Ваши ответы?
Какой ксв покажет КСВ-метр 150 Ом? Ваш ответ – 1.
Какой ксв покажет КСВ-метр 50 Ом? Ваш ответ – 3.
Сколько ватт подводится к нагрузке? Ваш ответ – 100 Вт.
Даю сутки на корректировку ответов.

[US2IZ]

Классно тут! Люди мощность по проводам передают

[UR0GT]

Николай, Вы, наверное, хотели сказать "КСВ в линии зависит только от отношения сопротивления нагрузки к волновому сопротивлению линии", не так ли?

Да, Георгий, так будет точнее.
И именно зависит, а не равно. Равно будет только при чисто активной нагрузке и только когда сопротивление нагрузки больше волнового сопротивления линии.
А если сопротивление нагрузки содержит и реактивную составляющую, то для определения КСВ используется более сложная формула. Но в эту формулу опять-таки входит только активная и реактивная составляющие сопротивления нагрузки и волновое сопротивление линии (фидера). Потому что только от них зависит КСВ.

Классно тут! Люди мощность по проводам передают

Корректнее будет - энергию.
Но мощность - тоже можно сказать. Потому что мощность - это количество энергии за единицу времени.
Про мощность и в чём она измеряется, тут, надеюсь, все знают. А энергия измеряется в джоулях и тогда некоторым ещё наверно придётся объяснять про джоуль.

73 Николай

[UR4III]

Неустанному борцу с шарлатанами и лжепророками посвящаю.

Какой ксв покажет КСВ-метр 150 Ом? Ответ – 1.
Какой ксв покажет КСВ-метр 50 Ом? Ответ – 2,6.
Сколько ватт подводится к нагрузке? Ответ – 125 Вт.

В варианте

Имеем ламповый выход передатчика, настроенный на 50 Ом, КСВ-метр 50 Ом, идеальная линия длиной в половину питающей волны с волновым сопротивлением 50 Ом и активная нагрузка 150 Ом.
Подаём 100 Вт. В нагрузке 75 Вт.

25 Вт в виде обратных волн тока и напряжения возвращаются в колебательную систему (КС) передатчика. В зависимости от длины линии токовые волны могут совпасть в такт с колебаниями в системе (это приведёт к уменьшению отбора энергии из анодной цепи), могут быть в противофазе колебаниям системы (работа на активную несогласованную нагрузку – наш случай) и могут не совпадать по фазе, внося в систему реактивность.
Но волны могут и не пройти в КС. Это называется согласованием. Суть согласования заключается в компенсации волн, отражённых от несогласованной нагрузки, искусственно вызванными отраженными волнами и добавления высвободившейся энергии к энергии прямых волн. Применительно к «повторителю» имеем противофазное наложение волн, отразившихся от нагрузки и от входа «повторителя». В результате этого все 100 Вт прямой волны проходят в «повторитель» и далее в нагрузку, а 25 Вт бывшей «отражёнки», присоединяясь к энергии прямой волны, совместно с 25 Вт «отраженки» образуют «стояк». В итоге в «повторителе» плещется 50 Вт «стояка» и 100 Вт бегущих в нагрузку. Или 125 Вт прямой и 25 Вт обратной. Несложно подсчитать величину ксв.

Ни длина фидера, ни сопротивление генератора не входят в формулу ксв. Но она подразумевает случай равенства выходного сопротивления генератора с волновым фидера. При неравенстве этих сопротивлений существует отражение от входа фидера. Если это отражение совпадает по фазе с отражением от нагрузки, то ксв в фидере естественно не меняется. Но если начинается компенсация «отраженок», то в фидере появляется довесок прямой волны при относительном постоянстве отраженной. Фидер обретает свойства настроенной линии. Этим и объясняется «зависимость» ксв от сопротивления генератора и длины линии.

[UA4HLQ]

Ни длина фидера, ни сопротивление генератора не входят в формулу ксв. Но она подразумевает случай равенства выходного сопротивления генератора с волновым фидера.

Вам Владимир, претендующему на внесение ваших «поправок» в электродинамику, неоднократно показывали вздорность вашего утверждения, что «КСВ в линии зависит от выходного сопротивления генератора». В частности я доводил вам свой опыт работы с достаточно мощными передатчиками. Естественно, при изменении мощности такого передатчика будет меняться его выходное сопротивление.
Однако, на встроенном КСВ-метре никаких изменений не обнаружено. А он считает до второй цифры после запятой. Что-то не замечается предсказанного вами эффекта.
Объяснение может быть только одно: ваше предположение ложно. Если у вас есть иное объяснение, то хотелось бы его услышать. И заодно ознакомиться с формулой, связывающей КСВ в линии с выходным сопротивлением генератора.

[UR4III]

Мне, Владимир, дюже не нравится, когда меня высокомерно обвиняют во внесении поправок в теорию или в неспособности понять то, что мне неоднократно объясняли.
Всё что нужно я изложил выше. Указал условия, при которых выходное сопротивление генератора или длина линии начинает влиять на энергии прямых и обратных волн в линии.
Если, что не понятно – спрашивайте. Желательно при этом обратить пристальное внимание на работу четвертьволнового транса – самого простейшего согласующего устройства. Процессы, присущие ему, происходят во всех других видах согласования. Просто в ЧТ они нагляднее.

[UA4HLQ]

Это написал я и не оговорился.

to UR4III
Это даже приятно, когда на прямой вопрос оппонент уходит от ответа. Означает это обычно, что сказать ему нечего. Хорошо, больше вопросов нет.

73!

[UN7CI]

Естественно, при изменении мощности такого передатчика будет меняться его выходное сопротивление.

Вы не оговорились?

***
Значит Вы утверждаете, что если выходное сопротивление генератора 1 кОм и он нагружен на фидер сопротивлением 50 Ом, который в свою очередь нагружен на нарузку 50 Ом, то КСВ на выходе генератора будет равно 1?
А КСВ-метр установленный возле нагрузки тоже будет показывать 1?

[UA4HLQ]

Вы не оговорились?

***
Значит Вы утверждаете, что если выходное сопротивление генератора 1 кОм и он нагружен на фидер сопротивлением 50 Ом, который в свою очередь нагружен на нарузку 50 Ом, то КСВ на выходе генератора будет равно 1?
А КСВ-метр установленный возле нагрузки тоже будет показывать 1?

С поправкой, что КСВ-метры 50-омные и включены на входе и выходе фидера - да.

[UN7CI]

С поправкой, что КСВ-метры 50-омные и включены на входе и выходе фидера

Допустим.

***
Значит Вы утверждаете, что если выходное сопротивление генератора 50 Ом и он нагружен на 50-омный фидер, который в свою очередь подключен на нагрузку 1 кОм, то КСВ-метр на входе и выходе фидера покажет одно и тоже отличное от 1 значение?

[UA4HLQ]

Значит Вы утверждаете, что если выходное сопротивление генератора 50 Ом и он нагружен на 50-омный фидер, который в свою очередь подключен на нагрузку 1 кОм, то КСВ-метр на входе и выходе фидера покажет одно и тоже отличное от 1 значение?

Одно и то же значение КСВ-метры не покажут: тот, что у нагрузки покажет 20, а тот что у генератора тоже большое значение, но меньше 20. И чем длиннее кабель тем его показания КСВ будут меньше. При очень длинном кабеле показания приблизятся к 1.

[UN7CI]

При очень длинном кабеле показания приблизятся к 1.

Вы не оговорились?

***
Значит Вы утверждаете, что в режиме SSB за счёт изменения амплитуды тока в нагрузке передатчика, исходя из закона Ома, по закону огибающей меняется и выходное сопротивление передатчика?

[UA4HLQ]

Значит Вы утверждаете, что в режиме SSB за счёт изменения амплитуды тока в нагрузке передатчика, исходя из закона Ома, по закону огибающей меняется и выходное сопротивление передатчика?

Значит Вы утверждаете... Пока что это всё Вы утверждаете. Ток в нагрузке функция выходного напряжения передатчика. А его, передатчика, выходное сопротивление в режиме SSB действительно меняется. Только если, его выходной каскад не в режиме А.

[UN7CI]

Не надо нервничать.
Я всего лишь уточнил Ваше официальное заявление:

Естественно, при изменении мощности такого передатчика будет меняться его выходное сопротивление.

***
Как же тогда расценить вот это утверждение:

Но она подразумевает случай равенства выходного сопротивления генератора с волновым фидера. При неравенстве этих сопротивлений существует отражение от входа фидера. Если это отражение совпадает по фазе с отражением от нагрузки, то ксв в фидере естественно не меняется. Но если начинается компенсация «отраженок», то в фидере появляется довесок прямой волны при относительном постоянстве отраженной. Фидер обретает свойства настроенной линии. Этим и объясняется «зависимость» ксв от сопротивления генератора и длины линии.

ведь все радиолюбители "подгоняют" КСВ антенны изменением длины питающего фидера?

[UA4HLQ]

Цитата:
Сообщение от UR4III
Но она подразумевает случай равенства выходного сопротивления генератора с волновым фидера. При неравенстве этих сопротивлений существует отражение от входа фидера. Если это отражение совпадает по фазе с отражением от нагрузки, то ксв в фидере естественно не меняется. Но если начинается компенсация «отраженок», то в фидере появляется довесок прямой волны при относительном постоянстве отраженной. Фидер обретает свойства настроенной линии. Этим и объясняется «зависимость» ксв от сопротивления генератора и длины линии.
__________________

Расценить это утверждение можно так: Это утверждение не находит своего теоретического обоснования и не подтверждается серьёзной практикой.

ведь все радиолюбители "подгоняют" КСВ антенны изменением длины питающего фидера?

Что значит все? Я не подгоняю, ибо – бесполезно. Изменение длины фидера в этом случае может изменять показания несбалансированных КСВ-метров, поскольку в точке их подключения изменятся ток и напряжение. Это и принимается за «улучшение» КСВ. КСВ-метры на правильно выполненных направленных ответвителях сохранят в этом случае свои показания.