И снова 50 и 75 ом

[RA3DQP]

To US7IQZ
Про кабель CommScope позвольте с Вами не согласиться. Кабель замечательный, стоит долгие годы на улице без каких-то заметных ухудшений. Имею опыт работы с кабелем CommScope примерно 15 лет и мнение о его качестве неизменно. Встречал и китайский КоммСкоп, но при его разделке сразу видна разница - жила или фольга плохо приклеена, наружная изоляция неоднородна по толщине и пр.

[RA9SCB]

ворчливый, однако ... а что же будет через 30 лет?!

Начинающие антенщики в своих изысканиях заплывают слишком далеко, пытаясь соизмерить свои силы и знания со стихией процессов радиоволн.
Нахлебавшись и наплававшись, они хором начинают тонуть в теории.

Поиск истины - нормальное явление. Идёт обмен опытом. Это хорошо, что не пропадает интерес к РАДИО, как радиолюбителей со стажем, так и у начинающих.

Находится некий профессионал, который выждав, когда придут в себя антенщики, всеми силами постарается убедить их, что он и есть тот самый спасатель.(с)

Громко сказано, но верно. Побольше бы таких "спасителей" на форуме. Например, читаешь тему, диалог прерывается и тема виснет. А дальше по принципу - догадайся сам или эксперементируй сам. Форум QRZ.RU пользуется авторитетом, - всё изложенное воспринимается, как ПРАВИЛО.
--
Извините за отклонение от содержания темы. SK

[UR4III]

Сообщение от UR0GT
Выходное сопротивление источника и другие его параметры на КСВ в линии не влияют. И длина линии, кстати, тоже.

Очяевидная вещь, которую почему-то многие трактуют по=своему! +1

В настроенной линии или при комплексном сопряжении выходного сопротивления генератора с входным сопротивлением линии энергия прямой волны увеличивается на энергию отраженной при постоянстве последней и, следовательно, увеличивается против прежнего напряжение (ток) прямой волны, фиксируемое КСВ-метром.
Измерьте ксв в линии, несогласованной с нагрузкой, до и после подключения на её входе СУ.

[UN7CI]

Например, читаешь тему, диалог прерывается и тема виснет. А дальше по принципу - догадайся сам или эксперементируй сам. Форум QRZ.RU пользуется авторитетом, - всё изложенное воспринимается, как ПРАВИЛО.

Согласен с Вами полностью.
Успехов.

[YuraSanych]

UR4III

В настроенной линии или при комплексном сопряжении выходного сопротивления генератора с входным сопротивлением линии энергия прямой волны увеличивается на энергию отраженной при постоянстве последней...

Откуда Вы взяли постоянство последней?! При согласовании выходного сопротивления генератора со входным сопротивлении линиии конечно изменяется масштаб падающей волны, но и отраженной волны также меняется и в той же пропорции. Коэф. отражения зависит только от нагрузки, а от мощности генератора и степени согласования его выходного сопротивления с входным сопротивлением линии не зависит. И Вы это прекрасно знаете, но позволяете себе писать очередную чушь!

[UR0GT]

Измерьте ксв в линии, несогласованной с нагрузкой, до и после подключения на её входе СУ.

Я это измерил, вернее продемонстрировал нескольким местным радиолюбителям, ещё 25 лет назад.
И они наглядно убедились, что с помощью СУ, включенного на выходе передатчика, невозможно уменьшить КСВ в основном фидере. С его помощью можно получить КСВ=1 только на участке передатчик-СУ, но после СУ КСВ не меняется. После настройки СУ возрастает уровень падающей волны в основном фидере, но и отражённая волна пропорционально возрастает. Поэтому КСВ остаётся прежним.
КСВ в фидере невозможно изменить со стороны передатчика - это функция нагрузки! Поэтому ни в одной формуле для определения КСВ не присутствуют параметры источника, а только - линии и нагрузки.

Вы, Влад, какой-то невменяемый. Ведь Вам и это уже много раз и очень подробно растолковывали. А может Вы умышленно баламутите и сбиваете людей с толка - получаете от этого удовольствие?

73 Николай

Добавлено через 26 минут
Тут есть один нюанс, который приводит некоторых горе-экспериментаторов к неправильным выводам.
Когда есть антенный эффект фидера (излучение его оплётки), то манипуляции со стороны передатчика могут изменить его величину. Это, в свою очередь, приведёт к изменению сопротивлению нагрузки, потому что из-за скин-эффекта наружная поверхность оплётки функционально относится не к фидеру (фидер внутри кабеля), а к его нагрузке. Естественно изменится и КСВ в фидере. Но опять-таки только потому, что изменилось сопротивление нагрузки.

73 Николай

[UA9UEM]

Господа! Помогите приобрести кабель Belden 9913 или Flex 4XL
В фирмах- где он обьявлен предлогают взамен RV8...
Нужен гидкий с малым затуханием(430-1300мгц-поворотки).
А может кто знает ещё какие марки ??? Укажите где !!!
Спасибо ! Удачи!!!!

[YuraSanych]

UR0GT

Тут есть один нюанс, который приводит некоторых горе-экспериментаторов к неправильным выводам.
Когда есть антенный эффект фидера (излучение его оплётки), то манипуляции со стороны передатчика могут изменить его величину.

Под "манипуляциями со стороны передатчика" понимается изменение длины линии, или ещё что-нибудь?

[UR4III]

Я это измерил, вернее продемонстрировал нескольким местным радиолюбителям, ещё 25 лет назад.
И они наглядно убедились, что с помощью СУ, включенного на выходе передатчика, невозможно уменьшить КСВ в основном фидере. С его помощью можно получить КСВ=1 только на участке передатчик-СУ, но после СУ КСВ не меняется. После настройки СУ возрастает уровень падающей волны в основном фидере, но и отражённая волна пропорционально возрастает. Поэтому КСВ остаётся прежним.
КСВ в фидере невозможно изменить со стороны передатчика - это функция нагрузки! Поэтому ни в одной формуле для определения КСВ не присутствуют параметры источника, а только - линии и нагрузки.

Не знаю, КАК Вы измеряли. Я тоже измерял. И не я один, поскольку этот "феномен" неоднократно всплывал на форумах. При применении СУ на входе линии вся подведенная мощность за вычетом потерь оказывается в нагрузке. Процессы, происходящие при этом в линии, хорошо исследуются на примере четвертьволнового транса.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
«Опыт радиолюбительского общения показывает, что механизм прохода всей подведенной к ЧТ энергии в нагрузку трудно воспринимается. Ведь при существующем в примере коэффициенте отражения чтобы 100 вт прошли в нагрузку к ней должно быть подведено 133,33 вт. А подводится только 125 вт.
В учебниках этому моменту уделяется недостаточное внимание»

[YuraSanych]

Не знаю, КАК Вы измеряли. Я тоже измерял. И не я один, поскольку этот "феномен" неоднократно всплывал на форумах.

Вот именно, "феномен" в кавычках, или может быть "Тайны...".
Как-то Вы все процессы пытаетесь рассмотреть, анализируя работу ЧТ. А на самом деле, примеров и задач множество, и Вам нужно учиться их решать! Что бы такие глупости не сообщать более здесь...:

Ведь при существующем в примере коэффициенте отражения чтобы 100 вт прошли в нагрузку к ней должно быть подведено 133,33 вт. А подводится только 125 вт.

[UR0GT]

Под "манипуляциями со стороны передатчика" понимается изменение длины линии, или ещё что-нибудь?

Изменение длины линии тоже может вызвать увеличение или уменьшение тока на наружной стороне оплётки, что изменит сопротивление нагрузки и соответственно КСВ.
Но и при неизменной длине фидера может произойти то же самое. Ведь наружная поверхность оплётки - это нештатный излучающий провод, напрямую подключенный к одной из клемм антенны. А другой конец этого провода доходит до самой радиостанции. Поэтому некоторые манипуляции со стороны радиостанции могут заметно влиять на величину и распределение тока по внешней стороне оплётки. Например, изменение схемы соединения между собой аппаратуры или заземления, подключение или отключение СУ и т. п.
Плюс этот паразитный ток может напрямую искажать показания КСВ-метра, если тот недостаточно хорошо заэкранирован или неграмотно сделан.

73 Николай

[UR4III]

YuraSanych
Если Вы считаете, что в ЧТ к нагрузке подводится не 125 Вт, а 133, то доказывайте, а не занимаетесь болтологией.

[YuraSanych]

UR0GT

Например, изменение схемы соединения между собой аппаратуры или заземления, подключение или отключение СУ и т. п.

Николай, я понимаю, что можно глупостей всяких наделать..
Давайте присмотримся:
СУ в экранированном корпусе между передатчиком и фидером, в виде двух реактивных элементов, например, в виде двух катушек индуктивности, это не играет роли. Одна катушка включена последовательно, а другая - параллельно, впрочем и это не важно...
Регулируем СУ - изменяем величину индуктивности обеих катушек.
Изменяется величина падающих и отраженных волн в фидере.
Антенный эффект фидера при этом присутствует: рассматриваем случай с ним.
На входных клеммах антенны при регулировке СУ изменяется только масштаб токов и напряжений, но их соотношение не менятся, потому что нагрузка, о которой мы говорим, - внешняя оплетка фидера, не изменилась.
А чего ей меняться?.. Какое дело току на внешней стороне экрана фидера до этой коробочки - СУ, он ведь "не видит", что внутри неё..?

UR4III

Если Вы считаете, что в ЧТ к нагрузке подводится не 125 Вт, а 133, то доказывайте, а не занимаетесь болтологией.

Доказывать, что 2 х 2 = 4 ?!

КСВн = 3
Котр.н = 0,5

КСВм= 1,67
Котр.м = 0,25

Рпад = 133 Вт
Ротр = 33 Вт

[UR0GT]

YuraSanych
Юрий, Вы меня не поняли.
Допустим, фидер исходно напрямую подключён к радиостанции. А потом его подключили через СУ. В результате, в тракт добавилось СУ плюс полтора-два метра кабеля, да и схема заземления изменилась, если тюнер тоже заземлён. Это может привести к некоторому изменению тока на оплётке. Кроме того, на входе СУ нередко ставят запорный дроссель, чтобы можно было использовать его и для симметричного фидера. Добавление в цепь тока оплётки дросселя тоже может заметно изменить этот ток.

73 Николай

[YuraSanych]

UR0GT
Простите за то, что заставил потрудиться. Жаль, что и в этой теме приходиться подробно объяснять такие вещи, что бы такие как UR4III со своими провокационными заявлениями не мутили тут воду...

Добавление в цепь тока оплётки дросселя тоже может заметно изменить этот ток...
...плюс полтора-два метра кабеля...
...схема заземления изменилась...

ОК, пусть это будут "манипуляции с передатчиком"...