Страница 44 из 45 ПерваяПервая ... 34373839404142434445 ПоследняяПоследняя
Показано с 646 по 660 из 672
Like Tree198Спасибо

Тема: Балун: делаем сами

  1. #646
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,617
    Поблагодарили
    1038
    Поблагодарил
    8
    Может лучше файлами, а не какашками ...
    стальной провод 84 м диаметром 2.5 мм
    будет иметь на 3.6 МГц те самые 60 Ом плюс
    к вашим 120. Итого 180, но не ваши, а RJ3FF

  2. #647
    Very High Power
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    73
    Сообщений
    3,268
    Поблагодарили
    2213
    Поблагодарил
    4325
    Всё, что мы тут обсуждаем, давно расписано. Литературы много. Но кратко, ДОСТУПНО и понятно, наверное здесь ж-л Радио №6 за 1987 год. Всего (!) три страницы
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	xcvbnm.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	758.5 Кб 
ID:	362411

  3. #648
    QRP
    Регистрация
    12.11.2024
    Сообщений
    22
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Может лучше файлами, а не какашками ...
    Это вы и сами в состоянии


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Итого 180, но не ваши, а RJ3FF
    Судя по всему вы не читали внимательно. Было написано что реальное сопротивление из тонкой полевки 120 Ом. По крайне мере у меня так. Потому нет и речи что могут быть потери до 4 дВ, которые в свою очередь как раз и появятся когда сопротивление потерь 60 Ом, но их "о ужас" нет, наверное потому что нет распределения тока высосанного из пальца RJ3FF.
    И, уж к слову, это действительно никак не моё, я не имею к сему никакого отношения. Можете смело взять себе или поделить с кем хотите.

  4. #649
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,617
    Поблагодарили
    1038
    Поблагодарил
    8
    Еще раз: стальной провод 84 м диаметром 2.5 мм
    будет иметь на 3.6 МГц те самые 60 Ом плюс
    к вашим 120. Итого 180, но не ваши, а RJ3FF.
    Цитата Сообщение от 50at142 Посмотреть сообщение
    измерение активного сопротивления дельты из тонкой полёвки "вводило бы в ступор" . Однако всё не только работает но и соответствует МАНе имея те же 120-130 Ом
    Реальное активное сопротивление антенны
    состоит из суммы сопротивления излучения (ваши 120)
    и сопротивления потерь провода (в данном случае около 60 Ом)
    Итого 180 Ом, но не ваши, а RJ3FF 180 Ом.
    Так понятнее?

  5. #650
    QRP
    Регистрация
    12.11.2024
    Сообщений
    22
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Еще раз....
    Так понятнее?
    Ещё раз.
    Анализатор sark110 показывает 120 Ом.
    МАНа показывает из медного провода 120 Ом, из стального 180.
    Так понятнее?

  6. #651
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,617
    Поблагодарили
    1038
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от 50at142 Посмотреть сообщение
    всё не только работает но и соответствует МАНе имея те же 120-130 Ом, а не 180 как должно было бы быть
    Вы сами себе противоречите. Дело в том, что MMANA не учитывает потери в земле и не добавляет их во входное сопротивление. Отсюда, результаты расчета и измерения должны быть разными.

    Цитата Сообщение от 50at142 Посмотреть сообщение
    из стального 180.
    Так о стальном, об антенне из него и её входном сопротивлении и идет речь.

  7. #652
    QRP
    Регистрация
    12.11.2024
    Сообщений
    22
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вы сами себе противоречите. Дело в том, что MMANA не учитывает потери в земле и не добавляет их во входное сопротивление.
    Да нет же, это вы "рака за камень" .
    Речь шла о сказочном перераспределении тока в тонкой полёвке вызывающее потери аж 4 дВ. Потери в земле тут не причем. Потери провода во входном сопротивлении МАНа учитывает.
    Уже и не знаю как вам это донести, наверное читаете всё же по диагонали.

  8. #653
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,617
    Поблагодарили
    1038
    Поблагодарил
    8
    О том и речь, о том, что снаружи провода полевки, о стали.
    Её омическое сопротивление на 3.6 МГц будет больше 70 Ом
    Сопротивление потерь рамки из стального при синусоидальном
    распределении тока по проводу будет около 0,7 от омического.
    70 х 0,7 = 50 Ом. Сопротивление излучения рамки около 120 Ом.
    Итого её сопротивление не менее 170 Ом

  9. #654
    QRP
    Регистрация
    12.11.2024
    Сообщений
    22
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Итого её сопротивление не менее 170 Ом
    Только откалиброванный анализатор упорно показывает, как для меди, расчетные 120.

  10. #655
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,617
    Поблагодарили
    1038
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от 50at142 Посмотреть сообщение
    Только откалиброванный анализатор упорно показывает, как для меди, расчетные 120.
    Да я-ж разве спорю с вами, сделайте из стали и покажет на 50 ом больше.
    Модель приложите с расчетными, может мы о чём то разном,
    посмотрю в EZNECe над реальной землей.

  11. #656
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,869
    Поблагодарили
    5428
    Поблагодарил
    7211
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    Так он что перепрыгивает на ту косичку которая выше/покрывает?
    Владимир, тут важно отказаться от стереотипов, столь естественных для низких частот и постоянного тока.
    Ток в нашем случае, повторюсь, вторичен. Первично распространяющееся по косичкам-тросикам ( по их внешней поверхности поле). Так , где есть поле, есть ток, так где нет поля, нет тока. Поле при этом преспокойно "перепрыгивает" с жилки на жилку даже ( опять повторюсь) если между ними нет контакта. Ну покрыты каким-нибудь ПЭЛ2 , например. Перепрыгивает и бежит вперёд, окружая внешнюю поверхность косички-тросика , или что там навили, Но не проникая вовнутрь.

    Ну Вас же не смущает, что в соседних элементов антенны "волновой канал", в народе "Уда-Яги", наводится ток, без какого бы то ни было контакта. Поле волны перепрыгивает с элемента на элемент и наводит в них ток.
    Вот только не говорите "ну, это ведь другооое ... "

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Да я-ж разве спорю с вами, сделайте из стали и покажет на 50 ом больше.
    Модель приложите с расчетными, может мы о чём то разном,
    посмотрю в EZNECe над реальной землей.
    Владимир, я имел ввиду "кривую дельту", и висящую низко над землёй , и запитанную в острый угол. Ведь некоторым умникам так удобнее, а для них это главное. Такая антенна принципиально имеет низкое сопротивление излучения, и добавляющиеся потери будут иметь существенный вес, вплоть до -3 -4 дБ.

    Многоуважаемый человек без официального позывного ( позволю себе такой эвфемизм) видимо таки запитал рамку не в острый угол и поэтому ничего заметить не может. Даже потерь в земле, которые ММАНа не учитывает.
    Это последнее, что я для него пишу.

    Дискутировать с самоуверенными малограмотными людьми бесполезно. Вы сами прекрасно это знаете. М быть и получше, чем я сам. Поэтому , зачем ....

  12. #657
    Very High Power Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,269
    Поблагодарили
    3306
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Балун и запорный дроссель - это одно и тоже самое. А антенны, конечно, будут работать без них, куда они денутся! Вопрос только как.
    А сам то как думаете?
    Я свою первую антэнну, полуволноаый диполь, построил без всякого запорного дросселя. И все нормально работало.
    Потом строил палки, квадраты. Яги 3 элемента на 21 на коллективе строил.
    Потом... Потом много что спроектировал и построил, но не для себя, а для заказчиков. Сейчас вообще на гигагерцы ушел В безэховлй камере учусь работать.
    И только в одной антенне я использую т.н. запорный дроссель. Даже два, в месте питания антенны (вверху) и в месте подключения фидера к трансиверу, хотя все точно так же работало и без этих ЗД. Но производитель рекомендовал. Hustler 4-btv называется антенна. И ещё в city widom на втором QTH стоит ЗД, но там он нужен априори.
    Так что у меня весьма скептическое мнение об ЗД в некоторых АФУ. Образования и опыта видимо не хватает...
    Последний раз редактировалось RW9RN; 14.11.2024 в 22:16.
    73! Андрей aka Модест Петрович. Не член и не многочлен никаких клубов.

  13. #658
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    SA-43
    Возраст
    66
    Сообщений
    10,882
    Поблагодарили
    5381
    Поблагодарил
    2661
    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    антэнну
    Ну, почему! ПОЧЕМУ АНТЭННУ!!! А не АНТЕННУ?!!
    У одного тополь, не ракета. А у вас антэнна! )).
    P.S. Поясните, что ЭТО? - "В безэховлй камере учусь работать."

  14. #659
    QRP
    Регистрация
    12.11.2024
    Сообщений
    22
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Модель приложите с расчетными, может мы о чём то разном,
    посмотрю в EZNECe над реальной землей.
    Мне нарисовать вертикальную дельту из тонкой проволоки на 26,7 мГц запитанную в середину нижней стороны с вершиной на 21 м? Для того чтобы вы не увидели разницы между расчетом в МАНе и НЕКе?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Это последнее, что я для него пишу.
    Это уже третье за три дня ваше пустое бросание намерениями, что свидетельствует о неустойчивости характера. Как то подумайте получше, выдержите паузу и подумайте еще раз прежде чем писать.

  15. #660
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,617
    Поблагодарили
    1038
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от 50at142 Посмотреть сообщение
    Мне нарисовать вертикальную дельту из тонкой проволоки на 26,7 мГц запитанную в середину нижней стороны с вершиной на 21 м? Для того чтобы вы не увидели разницы между расчетом в МАНе и НЕКе?
    Вы дважды упоминали о её расчете в MMANA.
    Могли бы и дальше морочить голову, типа "файл потерялся" и т. п.

    Диалог с вами закрыт.
    Тем более что вы перешли в теме на мелкое хамство
    типа "о неустойчивости характера".

Похожие темы

  1. Что такое балун?
    от UA9KAZ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 13.03.2009, 11:04
  2. А qrz.com добрей чем qrz.ru проверте сами :)
    от UT1YV в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 08.01.2007, 19:35
  3. Ah-710 балун
    от UN3G в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.03.2006, 16:40
  4. Балун
    от SlL в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 25.04.2003, 08:34

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×