Страница 5 из 13 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 193
  1. #61
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    SA-43
    Возраст
    66
    Сообщений
    10,757
    Поблагодарили
    5330
    Поблагодарил
    2592
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    появились диполи в виде непрерывного провода с длиной равной половине длины волны.
    Это что-то новое в антенностроении. Это что, разновидность Long Wire так теперь называют? А провод, длинной, равной длинне волны, который "прерывается" посередине, называется "разрезной диполь"? Разрезным его назвали, потому, что существует ПЕТЛЕВОЙ ДИПОЛЬ? Или ПЕТЛЕВОЙ (пардон) ВИБРАТОР? А может РАЗРЕЗНОЙ ВИБРАТОР?

  2. #62
    High Power
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    76
    Сообщений
    944
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    175
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Это что-то новое в антенностроении.
    Диполь это двух-полюсник.
    Задолго до появления радио ученые знали что такое диполь. Это элементарный носитель электрического или магнитного поля. И когда докатились до электромагнитного поля, диполем стали называть элементарный излучатель электромагнитных волн, на концах которого напряженность магнитной и электрической составляющей поля находятся в противофазе. Возбудить электромагнитную волну в таком излучателе можно подавая напряжение в конец, в средину, со смещением. Первые антенны запитывались однопроводным, излучающим фидером, затем стали использовать двух-проводную линию, затем коаксиал. Каждый последующий вариант имел свои преимущества. Для возбуждения волны в неизлучающей двухпроводной линии необходимо подать ДВА НАПРЯЖЕНИЯ В ПРОТИВОФАЗЕ на передачу и иметь нагрузку с равным сопротивлением для каждой половины двухпроводной линии относительно земли. Любое отклонение от этого правила приводит к излучению самой двухпроводной линии. А именно: разные напряжения по амплитуде и по фазе отличной от 180 градусов внизу и разные сопротивлению половинок антенны относительно земли. Для выполнения этих условий, сам фидер должен находиться под углом 90 градусов относительно полотна антенны.
    И не надо морочить голову КСВ.

  3. #63
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    необходимо подать ДВА НАПРЯЖЕНИЯ В ПРОТИВОФАЗЕ на передачу и иметь нагрузку с равным сопротивлением для каждой половины двухпроводной линии относительно земли.
    Ну что за сказки. Питание 2-х проводной линии осуществляется от одной обмотки с двумя выводами. Один вывод на один провод, другой на другой провод 2-х проводной линии. Если один конец обмотки заземлить и подсоединить к оплётке коаксиала, то ничего не изменится для антенны. (и для двухпроводной линии тоже). Просто 2-х проводные линии, это настроенные линии, работающие про стоячей волне (КСВ=бесконечности), а коаксиальные линии, это согласованные линии(КСВ=1. В идеале). И 2-х проводная может быть согласованной, и коаксиальная настроенной. Так что разница только в исполнении линии и особенностях протекания тока по оплётке.

    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Задолго до появления радио ученые знали что такое диполь. Это элементарный носитель электрического или магнитного поля. И когда докатились до электромагнитного поля, диполем стали называть элементарный излучатель электромагнитных волн, на концах которого напряженность магнитной и электрической составляющей поля находятся в противофазе. Возбудить электромагнитную волну в таком излучателе можно подавая напряжение в конец, в средину, со смещением.
    Герца диполь (вибратор) — простейшая антенна в виде стержня с металлическими шарами на концах и разрывом посередине (искровой промежуток) для подключения источника электрических колебаний, например катушки Румкорфа (в режиме излучения) или нагрузки (в режиме приёма)(Использовался в первых опытах Герца по изучению эл. маг. колебаний).… (С)
    Это из истории. Диполь(вибратор Герца) был из 2-х частей (от греч. di — приставка, означающая дважды)
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 21.12.2012 в 01:44. Причина: Добавлено сообщение
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  4. #64
    High Power
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    76
    Сообщений
    944
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    175
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Ну что за сказки. Питание 2-х проводной линии осуществляется от одной обмотки с двумя выводами. Один вывод на один провод, другой на другой провод 2-х проводной линии. Если один конец обмотки заземлить и подсоединить к оплётке коаксиала, то ничего не изменится для антенны. (и для двухпроводной линии тоже). Просто 2-х проводные линии, это настроенные линии, работающие про стоячей волне (КСВ=бесконечности), а коаксиальные линии, это согласованные линии(КСВ=1. В идеале). И 2-х проводная может быть согласованной, и коаксиальная настроенной. Так что разница только в исполнении линии и особенностях протекания тока по оплётке.
    Для Вас сказки, что в катушке связи, запитывающей двух-проводную линию создают равные и противофазные напряжения? Нет необходимости иметь две катушки.
    Именно такая запитка и есть одно из условий отсутствия излучения линии. Аналогично и в случае работы антенны на прием.
    Или у вас есть свои условия отсутствия излучения у двух-проводной открытой линии?
    Сказки, что большинство настроенных двух-проводных линий это высокоомные линии без "оплетки- экрана"?
    При запитке коаксиальной линии и заземлении конца катушки можно запитать и несимметричную, коаксиальную линию.

    И все таки 300-Омная двух-проводная линия питающая петлевой вибратор 300 Ом, или 600 Омная питающая апериодический Ромб остается двух-проводной линией?

    Для равной нагрузки и отсутствия излучения неоходимо и нагрузку двух-проводной линии (антенну) сделать симметричной. Именно для этого двух-проводную линию размещают под углом 90 градусов к полотну диполя.
    Любое искажение условий запитки и нагрузки ведет к появлению излучения открытой двухпроводной линии. С экранированной двух-проводной линией сложнее.
    Коаксиальная и открытая двух-проводная линия могут работать и в режиме стоячей и в режиме бегущей волны с излучением линии это связано косвенно.
    Диполь это с греческого "два полюса". И это слово появилось ДО теории электромагнитных волн. Из науки изучающей статическое электричество и магнетизм. Любой магнит состоит из двух полюсов.

  5. #65
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Для равной нагрузки и отсутствия излучения неоходимо и нагрузку двух-проводной линии (антенну) сделать симметричной.
    Посмотрите рисунок антенны "Цеппелин" у Ротхаммеля. Стр.62. Издание 1970 г.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  6. #66
    High Power
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    76
    Сообщений
    944
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    175
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Посмотрите рисунок антенны "Цеппелин" у Ротхаммеля. Стр.62. Издание 1970 г.
    Антенн с разной степенью ассиметрии множество: несимметричный диполь, IV напрямую запитаный коаксиальным кабелем, G5RV без корректного перехода от двух-проводной линии к коаксиалу. У этих антенн фидер излучает и работает на прием. Существует целый класс антенн с излучающим фидером. И даже есть преимущество у таких антенн: нет нулей в диаграмме. Но в современном городе, где уровень электросмога около стен жилого здания велик это не вариант. На хуторе, вблизи земли эти антенны прекрасно работают. В городе чрезвычайно сложно получить радиотехническую землю, для таких антенн. Излучение фидера находящегося ниже уровня крыши поглощается стенами дома, плохой землей. Сами потери не так уж велики.
    У меня были проблемы с IV прямо запитанной коаксиальным кабелем. Отвечали не плохо. Но утюги и магнитофоны "разговаривали". Я наслушался советов про линейность передатчика, про согласование по КСВ, про гармоники от 160 метров в диапазон дециметровых волн. О том как эффективно работают фильтры с частотой среза 30 Мгц. Ставил ВЧ амперметр, измеряя ток в заземление - зашкалил и сгорел.
    Помогал общий (для всей аппаратуры) сетевой фильтр, заканчивающийся в сеть индуктивностью на большом ферритовом кольце, намотан двойным сетевым проводом.
    Пока не поставил симметрующее кольцо в точке запитки антенны - помеха не ушла.
    А гармоники, КСВ, для утюгов это настоящие сказки.

  7. #67
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Существует целый класс антенн с излучающим фидером. И даже есть преимущество у таких антенн: нет нулей в диаграмме.
    http://www.cqham.ru/oldradio/ant61.htm
    Прочитайте о настройке 2-х пров. линии и о потерях на излучение фидером.
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    А гармоники, КСВ, для утюгов, это настоящие сказки.
    __________________
    Конечно, если нет понимания. то всё объясняется сказками.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  8. #68
    High Power
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Kaliningrad
    Возраст
    76
    Сообщений
    944
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    175
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    http://www.cqham.ru/oldradio/ant61.htm
    Прочитайте о настройке 2-х пров. линии и о потерях на излучение фидером.
    Статья о том, что для несимметричной антенны "Цепелин", с входным сопротивлением порядка 4 кОм в точке запитки, минимальные потери линии на излучение будут в случае, когда правая половина линии будет нагружена на антенну в пучности напряжения двухпроводной линии, а левая половина, в которой тоже пучность напряжения, будет нагружена на бесконечно-большое сопротивление.
    То есть, необходимо добиваться минимального перекоса по нагрузке двухпроводной линии, для минимизации антенно-фидерного эффекта. И все равно, в Цепелине существует антенно-фидерный эффект, который можно исключить только при равенстве нагрузок для линии. Здесь же добились максимума симметрии и это правильно. Для реальных линий питающих симметричные антенны в диапазонах 160, 80 метров всегда есть перекос по нагрузке и естественно антенно - фидерный эффект. И чем этот перекос меньше, тем лучше, тем меньше потери в линии на излучение и меньше приема помех от электро-устройств в жилом доме.
    В те далекие времена (обратите внимание на год публикации - 1936 год) единственным электроприбором была осветительная лампочка. Эфир был чист. На 10 Вт работали с Антарктидой. Сейчас же в каждой семье телевизор, компьютер, холодильник, стиральная машина, пылесос и все эти приборы излучают помехи, у вас самих в квартире и в доме у соседей (я живу в 80-ти квартирном доме). Максимум помех вблизи дома. Вечером S-метр показывает 59 + 20 db. Сигнал 10 Вт из Антарктиды далеко по под шумами. Чем меньше шума принимает антенна - тем лучше. Сегодня гораздо важнее снизить уровень шумов при приеме, чем добиться 20-30% снижение мощности при передаче. На передачу важно не излучать вблизи дома. Поэтому то и не строят Цепелины и Американки.
    В Германии в продаже были несимметричные диполи FD-4. Друзья говорили, что они называют эту антенну "работал со всеми соседями". Хотите работать с соседями - стройте антенны с излучающим фидером, не обращайте внимания на симметрию.

  9. #69
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от UA2FP Посмотреть сообщение
    Для возбуждения волны в неизлучающей двухпроводной линии необходимо подать ДВА НАПРЯЖЕНИЯ В ПРОТИВОФАЗЕ на передачу и иметь нагрузку с равным сопротивлением для каждой половины двухпроводной линии относительно земли.
    Про Цеппелин--> Здесь же добились максимума симметрии и это правильно.
    Если вспомнить тему "Согласование симметричного вибратора 50 ом", то все эти рассуждения про "ДВА НАПРЯЖЕНИЯ В ПРОТИВОФАЗЕ" , про антенну в виде фидера, то это просто болтовня. Если антенна 50 Омная, то питать её нужно 50 Омным кабелем. Тем более что все современные радиолюбительские трансиверы (не самодельные) выпускаются с вых/вх сопротивлением 50 Ом(не симметричным). Что касается приёма сигнала оплёткой кабеля, то эта проблема не существует. Существует проблема симметрирования (из-за особенностей протекания тока по оплётке) и некоторого искажения диаграммы направленности при коаксиальном кабеле. Симметрирование это компенсация того, что происходит с током по оплётке. Что касается приёма сигналов оплёткой, то "у страха глаза велики". Вход трансивера не использует токи оплётки, а только токи текущие по паре оплётка-центр. жила.
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 21.12.2012 в 19:49.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  10. #70
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,810
    Поблагодарили
    561
    Поблагодарил
    1896
    Цитата Сообщение от A65BR Посмотреть сообщение
    Это четвертволновая линия
    Непонятно и незаслуженно забытый способ(если можно применить такое определение).
    Их два варианта.
    Первый правда ,хоть и классический -но требует разделки кабеля.
    Второй , чуть менее эффективен, но более прост.Легко делается из абсолютно любого кабеля.
    Чем провинились классические способы?
    И ещё!
    Парни, не режет ВАМ : запорный дроссель

    Что-то сродни с подпилком, А ?
    Про медицину молчу,дабы не нервировать эстетов!

  11. #71
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Ну что за сказки...
    ...Просто 2-х проводные линии, это настроенные линии, работающие про стоячей волне (КСВ=бесконечности)
    Вот это и есть "сказки". Полное непонимание предмета, помноженное на безграмотные фантазии.

    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Симметрирование это компенсация того, что происходит с током по оплётке. Что касается приёма сигналов оплёткой, то "у страха глаза велики". Вход трансивера не использует токи оплётки, а только токи текущие по паре оплётка-центр. жила.
    Ток с внешней поверхности оплетки затекает на внутреннюю поверхность в точке подключения антенны, поэтому там нужен балун (дроссель или транс).

  12. #72
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,748
    Поблагодарили
    3761
    Поблагодарил
    2086
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Парни, не режет ВАМ : запорный дроссель
    http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7...BF%D0%BE%D1%80
    Запирает (не пропускает) ...
    А какое название Вы предложите?

  13. #73
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UB5-121 Посмотреть сообщение
    Или как и кольца на кабеле, просто останавливают токи на оплетке.
    Куда тогда (в бухте или с колечками на кабеле идут токи - НА НАГРЕВ?
    Это неверно!!!

    Цитата Сообщение от UB5-121 Посмотреть сообщение
    Вы имеете в виду 4 витка в одну и 4 витка в другую стороны? И какой примерный кпд будет у такой схемы?
    Где Вы видели такой, с позволения сказать, "дроссель"?

    Цитата Сообщение от UB5-121 Посмотреть сообщение
    И кабель в бухточке не идеал судя по литературе.
    Цитата Сообщение от UB5-121 Посмотреть сообщение
    А если поставить вопрос по другому.
    Любитель QRPP. 1 вт. Толстый коаксиал 40 метров. Симметричный IV.
    Как с минимальными потерями донести этот 1 вт в антенну?
    Также, как и киловатт - согласовать и в точке подключения к антенне поставить балун (не нравятся дроссель, транс, шлейф - изобретите что-нибудь другое), чтобы внешняя поверхность коаксиала не стала АКТИВНОЙ частью антенны. (Пассивной она всё равно может стать)

    Добавлено через 16 минут
    Цитата Сообщение от UB5-121 Посмотреть сообщение
    Но вы очень часто пишете, что КСВ до 3, это норма, я так не считаю.
    Нормировать КСВ сам по себе - не имеет смысла. Нормировать имеет смысл только то, что нас действительно интересует, например потери.
    Цитата Сообщение от UB5-121 Посмотреть сообщение
    Планируется покупка импортного трансивера с тюнером. Но ведь любой тюнер - это потери.
    Потери в тюнере зависят от величины согласуемых импедансов.

  14. #74
    Very High Power
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,593
    Поблагодарили
    405
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Ток с внешней поверхности оплетки затекает на внутреннюю поверхность в точке подключения антенны, поэтому там нужен балун (дроссель или транс).
    __________________
    Опять появился - не запылился ярлыки клеить.
    Ток оплётки, это ток оплётки и к потенциалу между центр. жилой и оплёткой не имеет отношения. Токи оплётки, это токи другой цепи.

    Цитата Сообщение от UB5-121 Посмотреть сообщение
    часто пишете, что КСВ до 3, это норма, я так не считаю.
    Есть правило, которое гласит (для случая генератор-нагрузка), что генератор (трансивер) может отдать в нагрузку(антенну) тем большую мощность, чем ближе (по величине) сопротивление нагрузки к внутреннему сопротивлению генератора. Если сопротивление нагрузки равно сопротивлению генератора, то передача энергии максимальна.(КСВ=1). В случае если сопротивление нагрузки больше или меньше сопротивления генератора количество переданной энергии(мощности) уменьшается. Так как эта величина (сопротивление нагрузки ) имеет активную и реактивную составляющую (для цепей переменного тока), то измерения этих величин, а потом сравнение (для расчётов эффективности передачи мощности) нереальны (т. к. изменяются при перестройке по частоте) в наших условиях, то для оценки согласования применяют показатель КСВ, котокый и характеризует какая часть мощности(КСВ-метр измеряет напряжение, которое пропорционально мощности) подаётся к нагрузке, а какая не воспринимается(отражается). Это делает двухстрелочный прибор (одна шкала туда, другая обратно). Пересечение стрелок проградуированы в КСВ. Это не прямой показатель коэффициента передачи мощности, но при знании этого закона можно получить данные о эффективности передачи мощности(энергии) в нагрузку. Кроме потерь от несогласованности нагрузок есть ещё потери омические(нагрев проводов), которые увеличиваются при высоком КСВ, но это другие, сопутствующие, потери от не согласованности генератора и нагрузки.
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 22.12.2012 в 17:16. Причина: Добавлено сообщение
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  15. #75
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Опять появился - не запылился ярлыки клеить.
    Да на тебя уже наклеивать нЕкуда - столько ахинеи непрерывно генеришь.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    в наших условиях, то для оценки согласования применяют показатель КСВ
    КСВ в фидере и КСВ, как мера степени согласованности между источником и нагрузкой - разные вещи.

Похожие темы

  1. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.10.2007, 16:30
  2. Ввод симметричного фидера
    от US4LS в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 11.09.2007, 11:56
  3. Нужна схема симметричного тюнера.
    от RM4HQ в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 09.09.2007, 23:25
  4. Расчет петлевого вибратора
    от opferlamm в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.10.2005, 04:18
  5. Как питать два половинных вибратора?
    от в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.01.2001, 18:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×