Вид для печати
Это что-то новое в антенностроении. :eek: Это что, разновидность Long Wire так теперь называют? А провод, длинной, равной длинне волны, который "прерывается" посередине, называется "разрезной диполь"? Разрезным его назвали, потому, что существует ПЕТЛЕВОЙ ДИПОЛЬ? Или ПЕТЛЕВОЙ (пардон) ВИБРАТОР? :blush: А может РАЗРЕЗНОЙ ВИБРАТОР? :umnik2:Цитата:
Сообщение от UA2FP
Диполь это двух-полюсник.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Задолго до появления радио ученые знали что такое диполь. Это элементарный носитель электрического или магнитного поля. И когда докатились до электромагнитного поля, диполем стали называть элементарный излучатель электромагнитных волн, на концах которого напряженность магнитной и электрической составляющей поля находятся в противофазе. Возбудить электромагнитную волну в таком излучателе можно подавая напряжение в конец, в средину, со смещением. Первые антенны запитывались однопроводным, излучающим фидером, затем стали использовать двух-проводную линию, затем коаксиал. Каждый последующий вариант имел свои преимущества. Для возбуждения волны в неизлучающей двухпроводной линии необходимо подать ДВА НАПРЯЖЕНИЯ В ПРОТИВОФАЗЕ на передачу и иметь нагрузку с равным сопротивлением для каждой половины двухпроводной линии относительно земли. Любое отклонение от этого правила приводит к излучению самой двухпроводной линии. А именно: разные напряжения по амплитуде и по фазе отличной от 180 градусов внизу и разные сопротивлению половинок антенны относительно земли. Для выполнения этих условий, сам фидер должен находиться под углом 90 градусов относительно полотна антенны.
И не надо морочить голову КСВ.
Ну что за сказки. Питание 2-х проводной линии осуществляется от одной обмотки с двумя выводами. Один вывод на один провод, другой на другой провод 2-х проводной линии. Если один конец обмотки заземлить и подсоединить к оплётке коаксиала, то ничего не изменится для антенны. (и для двухпроводной линии тоже). Просто 2-х проводные линии, это настроенные линии, работающие про стоячей волне (КСВ=бесконечности), а коаксиальные линии, это согласованные линии(КСВ=1. В идеале). И 2-х проводная может быть согласованной, и коаксиальная настроенной. Так что разница только в исполнении линии и особенностях протекания тока по оплётке.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Герца диполь (вибратор) — простейшая антенна в виде стержня с металлическими шарами на концах и разрывом посередине (искровой промежуток) для подключения источника электрических колебаний, например катушки Румкорфа (в режиме излучения) или нагрузки (в режиме приёма)(Использовался в первых опытах Герца по изучению эл. маг. колебаний).… (С)Цитата:
Сообщение от UA2FP
Это из истории. Диполь(вибратор Герца) был из 2-х частей (от греч. di — приставка, означающая дважды)
Для Вас сказки, что в катушке связи, запитывающей двух-проводную линию создают равные и противофазные напряжения? Нет необходимости иметь две катушки.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Именно такая запитка и есть одно из условий отсутствия излучения линии. Аналогично и в случае работы антенны на прием.
Или у вас есть свои условия отсутствия излучения у двух-проводной открытой линии?
Сказки, что большинство настроенных двух-проводных линий это высокоомные линии без "оплетки- экрана"?
При запитке коаксиальной линии и заземлении конца катушки можно запитать и несимметричную, коаксиальную линию.
И все таки 300-Омная двух-проводная линия питающая петлевой вибратор 300 Ом, или 600 Омная питающая апериодический Ромб остается двух-проводной линией?
Для равной нагрузки и отсутствия излучения неоходимо и нагрузку двух-проводной линии (антенну) сделать симметричной. Именно для этого двух-проводную линию размещают под углом 90 градусов к полотну диполя.
Любое искажение условий запитки и нагрузки ведет к появлению излучения открытой двухпроводной линии. С экранированной двух-проводной линией сложнее.
Коаксиальная и открытая двух-проводная линия могут работать и в режиме стоячей и в режиме бегущей волны с излучением линии это связано косвенно.
Диполь это с греческого "два полюса". И это слово появилось ДО теории электромагнитных волн. Из науки изучающей статическое электричество и магнетизм. Любой магнит состоит из двух полюсов.
Посмотрите рисунок антенны "Цеппелин" у Ротхаммеля. Стр.62. Издание 1970 г.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Антенн с разной степенью ассиметрии множество: несимметричный диполь, IV напрямую запитаный коаксиальным кабелем, G5RV без корректного перехода от двух-проводной линии к коаксиалу. У этих антенн фидер излучает и работает на прием. Существует целый класс антенн с излучающим фидером. И даже есть преимущество у таких антенн: нет нулей в диаграмме. Но в современном городе, где уровень электросмога около стен жилого здания велик это не вариант. На хуторе, вблизи земли эти антенны прекрасно работают. В городе чрезвычайно сложно получить радиотехническую землю, для таких антенн. Излучение фидера находящегося ниже уровня крыши поглощается стенами дома, плохой землей. Сами потери не так уж велики.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
У меня были проблемы с IV прямо запитанной коаксиальным кабелем. Отвечали не плохо. Но утюги и магнитофоны "разговаривали". Я наслушался советов про линейность передатчика, про согласование по КСВ, про гармоники от 160 метров в диапазон дециметровых волн. О том как эффективно работают фильтры с частотой среза 30 Мгц. Ставил ВЧ амперметр, измеряя ток в заземление - зашкалил и сгорел.
Помогал общий (для всей аппаратуры) сетевой фильтр, заканчивающийся в сеть индуктивностью на большом ферритовом кольце, намотан двойным сетевым проводом.
Пока не поставил симметрующее кольцо в точке запитки антенны - помеха не ушла.
А гармоники, КСВ, для утюгов это настоящие сказки.
http://www.cqham.ru/oldradio/ant61.htmЦитата:
Сообщение от UA2FP
Прочитайте о настройке 2-х пров. линии и о потерях на излучение фидером.
Конечно, если нет понимания. то всё объясняется сказками.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Статья о том, что для несимметричной антенны "Цепелин", с входным сопротивлением порядка 4 кОм в точке запитки, минимальные потери линии на излучение будут в случае, когда правая половина линии будет нагружена на антенну в пучности напряжения двухпроводной линии, а левая половина, в которой тоже пучность напряжения, будет нагружена на бесконечно-большое сопротивление.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
То есть, необходимо добиваться минимального перекоса по нагрузке двухпроводной линии, для минимизации антенно-фидерного эффекта. И все равно, в Цепелине существует антенно-фидерный эффект, который можно исключить только при равенстве нагрузок для линии. Здесь же добились максимума симметрии и это правильно. Для реальных линий питающих симметричные антенны в диапазонах 160, 80 метров всегда есть перекос по нагрузке и естественно антенно - фидерный эффект. И чем этот перекос меньше, тем лучше, тем меньше потери в линии на излучение и меньше приема помех от электро-устройств в жилом доме.
В те далекие времена (обратите внимание на год публикации - 1936 год) единственным электроприбором была осветительная лампочка. Эфир был чист. На 10 Вт работали с Антарктидой. Сейчас же в каждой семье телевизор, компьютер, холодильник, стиральная машина, пылесос и все эти приборы излучают помехи, у вас самих в квартире и в доме у соседей (я живу в 80-ти квартирном доме). Максимум помех вблизи дома. Вечером S-метр показывает 59 + 20 db. Сигнал 10 Вт из Антарктиды далеко по под шумами. Чем меньше шума принимает антенна - тем лучше. Сегодня гораздо важнее снизить уровень шумов при приеме, чем добиться 20-30% снижение мощности при передаче. На передачу важно не излучать вблизи дома. Поэтому то и не строят Цепелины и Американки.
В Германии в продаже были несимметричные диполи FD-4. Друзья говорили, что они называют эту антенну "работал со всеми соседями". Хотите работать с соседями - стройте антенны с излучающим фидером, не обращайте внимания на симметрию.
Если вспомнить тему "Согласование симметричного вибратора 50 ом", то все эти рассуждения про "ДВА НАПРЯЖЕНИЯ В ПРОТИВОФАЗЕ" , про антенну в виде фидера, то это просто болтовня. Если антенна 50 Омная, то питать её нужно 50 Омным кабелем. Тем более что все современные радиолюбительские трансиверы (не самодельные) выпускаются с вых/вх сопротивлением 50 Ом(не симметричным). Что касается приёма сигнала оплёткой кабеля, то эта проблема не существует. Существует проблема симметрирования (из-за особенностей протекания тока по оплётке) и некоторого искажения диаграммы направленности при коаксиальном кабеле. Симметрирование это компенсация того, что происходит с током по оплётке. Что касается приёма сигналов оплёткой, то "у страха глаза велики". Вход трансивера не использует токи оплётки, а только токи текущие по паре оплётка-центр. жила.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Непонятно и незаслуженно забытый способ(если можно применить такое определение).Цитата:
Сообщение от A65BR
Их два варианта.
Первый правда ,хоть и классический -но требует разделки кабеля.
Второй , чуть менее эффективен, но более прост.Легко делается из абсолютно любого кабеля.
Чем провинились классические способы?
И ещё!
Парни, не режет ВАМ : запорный дроссель
Что-то сродни с подпилком, А ?
Про медицину молчу,дабы не нервировать эстетов!
:confused:
Вот это и есть "сказки". Полное непонимание предмета, помноженное на безграмотные фантазии.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Ток с внешней поверхности оплетки затекает на внутреннюю поверхность в точке подключения антенны, поэтому там нужен балун (дроссель или транс).Цитата:
Сообщение от RA3DRI
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7...BF%D0%BE%D1%80Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Запирает (не пропускает) ...
А какое название Вы предложите?
Это неверно!!!Цитата:
Сообщение от UB5-121
Где Вы видели такой, с позволения сказать, "дроссель"?Цитата:
Сообщение от UB5-121
Цитата:
Сообщение от UB5-121
Также, как и киловатт - согласовать и в точке подключения к антенне поставить балун (не нравятся дроссель, транс, шлейф - изобретите что-нибудь другое), чтобы внешняя поверхность коаксиала не стала АКТИВНОЙ частью антенны. (Пассивной она всё равно может стать)Цитата:
Сообщение от UB5-121
Добавлено через 16 минут
Нормировать КСВ сам по себе - не имеет смысла. Нормировать имеет смысл только то, что нас действительно интересует, например потери.Цитата:
Сообщение от UB5-121
Потери в тюнере зависят от величины согласуемых импедансов.Цитата:
Сообщение от UB5-121
Опять появился - не запылился ярлыки клеить.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Ток оплётки, это ток оплётки и к потенциалу между центр. жилой и оплёткой не имеет отношения. Токи оплётки, это токи другой цепи.
Есть правило, которое гласит (для случая генератор-нагрузка), что генератор (трансивер) может отдать в нагрузку(антенну) тем большую мощность, чем ближе (по величине) сопротивление нагрузки к внутреннему сопротивлению генератора. Если сопротивление нагрузки равно сопротивлению генератора, то передача энергии максимальна.(КСВ=1). В случае если сопротивление нагрузки больше или меньше сопротивления генератора количество переданной энергии(мощности) уменьшается. Так как эта величина (сопротивление нагрузки ) имеет активную и реактивную составляющую (для цепей переменного тока), то измерения этих величин, а потом сравнение (для расчётов эффективности передачи мощности) нереальны (т. к. изменяются при перестройке по частоте) в наших условиях, то для оценки согласования применяют показатель КСВ, котокый и характеризует какая часть мощности(КСВ-метр измеряет напряжение, которое пропорционально мощности) подаётся к нагрузке, а какая не воспринимается(отражается). Это делает двухстрелочный прибор (одна шкала туда, другая обратно). Пересечение стрелок проградуированы в КСВ. Это не прямой показатель коэффициента передачи мощности, но при знании этого закона можно получить данные о эффективности передачи мощности(энергии) в нагрузку. Кроме потерь от несогласованности нагрузок есть ещё потери омические(нагрев проводов), которые увеличиваются при высоком КСВ, но это другие, сопутствующие, потери от не согласованности генератора и нагрузки.Цитата:
Сообщение от UB5-121
Да на тебя уже наклеивать нЕкуда - столько ахинеи непрерывно генеришь.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Добавлено через 8 минут
КСВ в фидере и КСВ, как мера степени согласованности между источником и нагрузкой - разные вещи.Цитата:
Сообщение от RA3DRI