Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 95

Тема: Почему открытая линия допускает работу с большим КСВ?

  1. #46
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вопрос о КСВ в полуволновом диполе, конечно, был с подвохом.
    Его и отвергли сразу, в нем нет минимумов, а значит и нет отсчета для КСВ.
    А остальное, Михаил, умещается в одно слово, "потери". Оно тоже было сказано.
    В итоге, ничего нового.

  2. #47
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,733
    Поблагодарили
    2601
    Поблагодарил
    1316
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    У антенн типа БВ, ромбов и т.п. КСВ стремится к 1,
    у длинных в лямбдах проводах, к бесконечности.
    Я говорю: недопонимание.
    Вот цитата из п. 19.
    Что я так неправильно понял?
    Длинные в лямбдах провода - это сколько?
    Но вопрос-то о "стремится к бесконечности".
    Признайтесь: занесло (?).

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ... меньше величина запасенной энергии, ...
    Куда девается запасённая энергия? В каком месте запасается? Как долго хранится?

    Или это "пунктик". как у Лыкова (Синуса): вектор Поинт-Умова мотается, как собачий хвост?

    У меня на столе лампа. ТОК течёт туда-сюда ... а энергия - из розетки в лампу

  3. #48
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,822
    Поблагодарили
    1900
    Поблагодарил
    3279
    Альберт, дело с запасенной и расходуемой энергией в диполе обстоит ровно так же, как и в любом другом резонаторе, и неважно какой физической природы. Для простоты и наглядности можно взять какой-нибудь механический резонатор, например, маятник или качели. Можно взять колебательный контур. Энергия стоячей волны запасается в собственном поле антенны, а где же еще? Это поле иногда называют реактивным, связанным и т.д. Если лишить диполь самой возможности запасать энергию, то он тупо перестанет работать и станет излучать не девяносто с хвостиком процентов подведенной мощности, а от силы десять. Ровно такие же процессы, только почти без излучения, происходят и в настроенной (например, полуволновой) двухпроводной линии, это чтобы далеко от темы не уходить.

    Пожалуйста, для продолжения откройте более подходящую тему.

  4. #49
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Длинные в лямбдах провода - это сколько?
    Не полуволновый диполь, длинее. Разумно длинее.
    Произвольной длины в рамках две...три лямбда
    достаточно чтобы иметь в проводе и + и - суперпозиции
    прямых и отраженных от концов провода волн,
    на примере которых можно показать .... в другой
    теме всё что вас интересует.

  5. #50
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Готов возразить.
    Это я уже понял, что "Всегда готов".
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    На 3ГГц эти кабели
    Неплохое начало для разговора о КВ.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    На КВ потери в диэлектрике - тьфу и растереть.
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Далее, возьмем две воздушные линии разного волнового сопротивления изготовленные из одинакового проводов. Омическое сопротивление у них одинаковое. Затухание будет одинаковое? На мой взгляд практически да.
    Ещё раз - и это главное, у линии с бОльшим волновым сопротивлением при прочих равных, ток меньше, значит и омические потери меньше. Потери пропорциональны квадрату тока!
    Василий, не надо мне тут сыпать словесную шелуху - хочешь возразить - приведи численный пример. Не можешь - промолчи. Я не собираюсь тут распинаться и каждому, кому вздумалось что-то ляпнуть типа "на мой взгляд", доказывать элементарные вещи.

  6. #51
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Есть другие примеры. По сравнению со сплошным полиэтиленом кабели со вспененным имеют меньшие потери, следующим более высоким классом той же полиэтиленовой изоляции можно рассмотреть спираль навитую на центральную жилу, там воздуха еще больше.
    До того, как возражать, до вас должно было дойти,
    что при равенстве диаметров изоляции кабели
    имеют разные диаметры центральных жил.
    Отсюда и разные потери на КВ диапазонах.
    А не из за изоляции.

  7. #52
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,587
    Поблагодарили
    5217
    Поблагодарил
    6838
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Омическое сопротивление у них одинаковое. Затухание будет одинаковое? На мой взгляд практически да.
    Василий, речь идёт всё-таки о точной науке. Здесь не может быть никакой эмпирики ( взглядов). Только расчёты. Ну, или хотя бы прикидки ( оценочные расчёты).

    Если линия имеет большее волновое сопротивление, это означает , что при той же мощности по её проводникам будет течь меньший ток. Потери на нагрев проводников пропорциональны их сопротивлению и квадрату силы тока.
    Выходит, что при том же КСВ в линии с проводниками того же диаметра и длины, но с большим волновым сопротивлением, сопротивление проводников такое же, но средняя ( по длине проводников) сила тока меньше . Выходит, что и потери меньше. И изоляция здесь не при чём. Потери в ней на КВ ( если это нормальный материал для ВЧ) пренебрежимо малы по сравнению с тепловыми потерями в проводах.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    До того, как возражать, до вас должно было дойти,
    что при равенстве диаметров изоляции кабели
    имеют разные диаметры центральных жил.
    Отсюда и разные потери на КВ диапазонах.
    А не из за изоляции.
    Владимир, спасибо за справедливое ( с точки зрения истины) замечание, но, всё же (!) : зачем так грубо ?!

  8. #53
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Вы четвертый, кто обьяснял ему одно и то-же.
    Трое пытались еще до того, как он понес эту хрень,
    и в частности пытались про диаметры и их влияние.
    В такой ситуации можно было и жестче.

  9. #54
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    На ночь грядущую.
    С чего бы на полпути ток вдруг падает в три раза?
    Изображения Изображения  
    Вложения Вложения

  10. #55
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,677
    Поблагодарили
    5325
    Поблагодарил
    201
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Василий, не надо мне тут сыпать словесную шелуху - хочешь возразить - приведи численный пример. Не можешь - промолчи.
    Что то ни от тебя ни от RA6FOO ни каких численных примеров не видно...

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    До того, как возражать, до вас должно было дойти,
    что при равенстве диаметров изоляции кабели
    имеют разные диаметры центральных жил.
    Отсюда и разные потери на КВ диапазонах.
    Ну да, я должен не верить своим глазам когда вижу что у кабеля РК50-4 центральная жила тоньше чем у РК50-7 а потери при этом одинаковые... Только не надо повторять про серебро, на КВ хоть серебро, хоть золото сильно медь не улучшат. Лишь бы не ржавая железяка была.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если линия имеет большее волновое сопротивление, это означает , что при той же мощности по её проводникам будет течь меньший ток.
    А не думаете ли Вы о том что это касается нагрузки, согласованной с линией? Но тема про линию с высоким КСВ. Т.е. низкоомный диполь или вертикал и высокоомная открытая линия. Либо если в многодиапазонном варианте произвольный диполь с неизвестным полным сопротивлением, в том числе в несколько сотен Ом. В этом случае какие в такой цепи токи и какие напряжения на произвольных частотах одному Богу ведомо. Как то создатели Р-140 не додумались такой диполь кабелем РК к передатчику подключить. А кабелем только приемный штырь запитали.
    Почему я про Р-140 вспомнил? Да потому что будучи студентом и начинающим радиолюбителем на лекции по радиосвязи касающейся именно Р-140 то у преподавателя спросил почему диполь подключен к передатчику открытой линией, а не коаксиалом. Он ответил примерно так: "Ты что, тут же целый киловатт, коаксиальный кабель расплавится..." Мы тогда с товарищем по коллективке переглянулись и ухмыльнулись, мол ну-ну, мы с 2-х ГУ5Б в диполя через РК75-9-11 вдуваем и кабели не плавятся. Только ухмыляясь не подумали что у нас диполя диапазонные и КСВ=1, поэтому и не плавятся.

  11. #56
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2024
    Сообщений
    85
    Поблагодарили
    10
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение

    Если линия имеет большее волновое сопротивление, это означает , что при той же мощности по её проводникам будет течь меньший ток. Потери на нагрев проводников пропорциональны их сопротивлению и квадрату силы тока.
    !
    Читая это ( и уже не первый раз от разных авторов) логически может сложиться впечатление что потери зависят от мощности.
    Надо как то поосторожнее на поворотах

    - - - Добавлено - - -

    доходчивый ответ ТС
    Почему открытая линия допускает работу с большим КСВ?
    потому что диаметр проводов больше.

  12. #57
    Very High Power
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw02nu, KP40ks95wc
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,599
    Поблагодарили
    513
    Поблагодарил
    172
    Цитата Сообщение от Maoka Посмотреть сообщение
    ...потому что диаметр проводов больше.
    И расстояние между ними. Вообще все габариты больше и электрическая прочность больше. В принципе, коаксиал с таким же зазором между проводниками и с не меньшим сечением оных, справится совсем не хуже. IMHO.

  13. #58
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Ну да, я должен не верить своим глазам
    Этого мало, голову включите и постарайтесь понять то,
    что вы видите в том, что вы процитировали из моего поста.
    Например кабели РК75-4-11 и SAT700 прекрасно подходят
    для такой работы головой.

  14. #59
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    у кабеля РК50-4 центральная жила тоньше чем у РК50-7 а потери при этом одинаковые...
    Повторяться в шулерстве, дурной тон.
    Вы в эту игру уже играли, а вам о ней уже сказали:
    Под этими наперстками у одного одиночная серебряная жила и серебряный экран
    у другого медная многожильная жила и медный экран.

  15. #60
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Почему открытая линия допускает работу с большим КСВ?

    Потому что отношение потерь в двухпроводных линиях с равным диаметром
    проводов равно корню кв. из отношения их волновых сопротивлений.
    Соответственно поэтому и допустимые по мощности потери зависят от волнового.

    То-же можно распространить и на сравнение двухпроводной и коаксиальной линий,
    если ввести коэффициент, учитывающий ио, что у коаксиала во втором проводнике
    (экране) потери не те-же как во втором проводнике у двухпроводной линии,
    а меньше в соотношении диаметров "центр. жила / экран",
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 16.04.2024 в 10:48.
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

Похожие темы

  1. RD1A - Козерог с большой буквы!
    от OH5ZZ в разделе День рождения
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 30.12.2023, 07:16
  2. Открытая линия антенны
    от RA3POY в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 31.03.2008, 20:17
  3. Дельта + открытая линия из полевика
    от US4LS в разделе Антенномания
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 06.01.2008, 10:58
  4. Открыта вакансия радиоинженера, работа в Москве и Подмосковье
    от grafgot в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.11.2007, 00:58
  5. вертикал и открытая линия
    от UA1ATA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.01.2004, 23:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×