-
15.04.2024, 15:10 #31
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,712
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
Немного ухудшилось, 0,039 и 0,041.
А мало ухудшилось потому что в качестве ц. жилы
у одного одиночный посеребренный 1,54, у другого витой 7и жильный 2,28
У одного посеребренная оплетка, у другого медная.
В теме не так много постов пока, посмотрите их, в них
приводились примеры расчетов для конкретных кабелей
Или приведите достоверные данные о потерях
ОТДЕЛЬНО в проводниках и в изоляции на частотах КВ
в долях или в % от суммарных потерь.
- - - Добавлено - - -
RV2A, Альберт, мож хватит.
Специально для вам подобных написал не "КСВ бесконечность", а "стремится к бесконечности" чтобы чудики-математики не носились по теме с флагом "на 0 не делится".
Дошло???
- - - Добавлено - - -
У меня почему то модуль Z диполя в 5 тыщ раз больше.Последний раз редактировалось RA6FOO; 15.04.2024 в 14:58.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
15.04.2024, 15:18 #32
- Регистрация
- 01.08.2006
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 346
- Поблагодарили
- 140
- Поблагодарил
- 95
Нет. Студиосам на третьем курсе растолковывают, что надо понимать разницу между направляющими и излучающими системами.
В частности, провод вдоль перегона -это направляющая система (хоть и излучает, зараза), а кабель "с дырками") вдоль того же перегона - излучающая. Примеры примитивны, но суть понятна. В одном случае (фидер, линия) перенести энергию с минимальными потерями, в другом случае-передать энергию в среду распространения с минимальными потерями.
Почему излучают антенны и не излучают фидеры -отдельная и очень интересная тема. Студиосам её преподают на основе раскрыва двухпроводной незамкнутой линии. "Ух ты, уже излучает!"RV3BY
-
15.04.2024, 15:41 #33
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,712
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
А совсем "Ух ты" на таких картинках, когда рисуют емкость между торцами.
И ведь рисуют! и не до каждого препода доходит что это абсурд.
В одиночном проводе точно такие же процессы волн,
прямых, отраженных, стоячих, бегущих, как и в линии.
Все те же их соотношения и их КСВ, что бы на них ни
было написано русскими буквами об их предназначении.
Коаксиал, лишь частный случай одиночного провода:
"одиночный провод - провод в экране - провод в тесном экране (коаксиал)
с некоторыми особенностями, ТМ волны, понятия "напряжение", "емкость"
приобретают смысл как квазистационарные"Последний раз редактировалось RA6FOO; 15.04.2024 в 15:49.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
15.04.2024, 15:54 #34
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 13,174
- Поблагодарили
- 5567
- Поблагодарил
- 228
Так и знал, что Вы про серебро вспомните. Как бы да, согласен в какой то мере. Но, во-первых, я привел справочное значение одинакового затухания на 3ГГц. На КВ это посеребрение имеет меньшее значение. Но влияние качества меди как раз таки мизерное. А вот ее количество отличается заметно, диаметры кабелей почти в два раза отличаются. И соответственно омическое сопротивление заметно разное. А затухание практически одинаковое. Так что я скорее прав нежели нет.
Не, ну это слишком большое исследование...
Однако повторю ответный вопрос: две открытой линии из одинакового провода, т.е. омические потери одинаковы. Одна линия сопротивлением 400 Ом, вторая 800 Ом. Насколько будут отличаться потери в них?
- - - Добавлено - - -
P.S. Один мой товарищ в целях ну совсем уж экономии как то запитал КВ-антенну не дешевым телевизионным кабелем, который все таки надо было покупать, а имевшимся в наличии проводом П-274. Как думаете какой результат? Вот тут как раз случай с омическими потерями. П-274, хоть и симметричный, но не с воздушным диэлектриком. А вот меди в нем в отличии самого говенного китайского ТВ кабеля реально мало. Поэтому получился в результате полный отстой.73! Василий, ex RZ6MX
-
15.04.2024, 15:55 #35
- Регистрация
- 16.05.2003
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 2,239
- Поблагодарили
- 527
- Поблагодарил
- 47
Это потому, что у вас, как у почтальона Печкина , велосипеда нет... http://dl2kq.de/ant/kniga/332.htm
-
15.04.2024, 16:03 #36
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,712
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
Полуволновый диполь.
Его расчет.
Извинения оставьте в нужном месте.
А впредь работайте своей, а не чужой головойhttp://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
15.04.2024, 16:16 #37
- Регистрация
- 16.05.2003
- Адрес
- Иркутск
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 2,239
- Поблагодарили
- 527
- Поблагодарил
- 47
-
15.04.2024, 16:28 #38
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,712
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
15.04.2024, 16:42 #39
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,863
- Поблагодарили
- 2649
- Поблагодарил
- 1358
Кто стремится к бесконечности-то?
Разжуйте, пож!
Чё-то мы друг-друга не понимаем!
Бесконечная линия, длина - хоть в полуволнах, хоть в попугаях - не имеет отраженного сигнала на входе.
НОЛЬ!
Волна в линии - только бегущая. Откуда КСВ, да ещё и "стремится к бесконечности"
SWR=>1 а не SWR=> (1/0).73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
15.04.2024, 16:48 #40
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,712
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
15.04.2024, 17:01 #41
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,863
- Поблагодарили
- 2649
- Поблагодарил
- 1358
73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
15.04.2024, 17:38 #42
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,712
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
По мере уменьшения потерь, стремится.
Что здесь непонятного то.
Открывайте профильную тему, там и обсасывайте мелочи,
непонятные вам или недосказанные здесь кем то только потому
не пожелали оффтопить. Сколько можно уговаривать сделать это.
ЗДЕСЬ РАЗГОВОР ЗАКОНЧЕН, это понятно?
p.s.
Как дети, право, где приспичило, там и ....http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
15.04.2024, 20:20 #43
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,943
- Поблагодарили
- 5457
- Поблагодарил
- 7269
Длинные в лямбдах провода излучают ... Чем длиннее, тем больше ( прошу прощения за "неакадемическую формулировку"). Поэтому даже при нулевых омичексих потерях ( потерях на нагрев) КСВ в проводе у точки подключения источника будет стремиться при увеличении длины провода совсем не к бесконечности, а к единице.
Василий RN6L вот спрашивал, насколько при прочих равных потери в 800-омной линии меньше, чем в 400-омной. 800-омная на наших частотах уже очень прилично излучает. Так что не факт, что потери будут меньше. Всё от длины в лямбдопопугаях зависит.73! Владимир, RJ3FF.
-
15.04.2024, 20:35 #44
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,712
- Поблагодарили
- 1049
- Поблагодарил
- 8
Последний раз редактировалось RA6FOO; 15.04.2024 в 20:41.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
15.04.2024, 20:51 #45
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1906
- Поблагодарил
- 3293
Вопрос о КСВ в полуволновом диполе, конечно, был с подвохом. Ведь диполь (в отличие от ромбов, беверов и прочих бегущих) - это антенна стоячей волны, и в ней по определению стоячая волна присутствует. Но однозначного ответа на него нет, т.к. искомая величина зависит от ряда факторов, в т.ч. от конструктивного исполнения. В первую очередь - от отношения длины к диаметру. Или к эффективному диаметру, как в случае с многопроводными диполями по типу диполя Надененко. Чем это отношение меньше, тем меньше стоячая волна, меньше добротность, меньше величина запасенной энергии, шире полоса частот согласования, меньше вредных расходов (потерь) энергии в тепло и больше полезных расходов энергии на излучение.
Последний раз редактировалось UA4NE; 15.04.2024 в 20:57.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
Социальные закладки