Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 95
Like Tree19Спасибо

Тема: Почему открытая линия допускает работу с большим КСВ?

  1. #31
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Почему не ухудшилось затухание?
    Немного ухудшилось, 0,039 и 0,041.
    А мало ухудшилось потому что в качестве ц. жилы
    у одного одиночный посеребренный 1,54, у другого витой 7и жильный 2,28
    У одного посеребренная оплетка, у другого медная.

    В теме не так много постов пока, посмотрите их, в них
    приводились примеры расчетов для конкретных кабелей

    Или приведите достоверные данные о потерях
    ОТДЕЛЬНО в проводниках и в изоляции на частотах КВ
    в долях или в % от суммарных потерь.

    - - - Добавлено - - -

    RV2A, Альберт, мож хватит.
    Специально для вам подобных написал не "КСВ бесконечность", а "стремится к бесконечности" чтобы чудики-математики не носились по теме с флагом "на 0 не делится".
    Дошло???

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    . Есть сопротивление излучению и есть входное сопротивление. В свободном пространстве и отсутствии потерь они равны.
    У меня почему то модуль Z диполя в 5 тыщ раз больше.

  2. #32
    Standart Power
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    317
    Поблагодарили
    128
    Поблагодарил
    86
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    Диполь тоже можно рассматривать как линию передачи.
    Нет. Студиосам на третьем курсе растолковывают, что надо понимать разницу между направляющими и излучающими системами.
    В частности, провод вдоль перегона -это направляющая система (хоть и излучает, зараза), а кабель "с дырками") вдоль того же перегона - излучающая. Примеры примитивны, но суть понятна. В одном случае (фидер, линия) перенести энергию с минимальными потерями, в другом случае-передать энергию в среду распространения с минимальными потерями.
    Почему излучают антенны и не излучают фидеры -отдельная и очень интересная тема. Студиосам её преподают на основе раскрыва двухпроводной незамкнутой линии. "Ух ты, уже излучает!"

  3. #33
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RV3BY Посмотреть сообщение
    Студиосам её преподают на основе раскрыва двухпроводной незамкнутой линии. "Ух ты, уже излучает!"
    А совсем "Ух ты" на таких картинках, когда рисуют емкость между торцами.
    И ведь рисуют! и не до каждого препода доходит что это абсурд.

    В одиночном проводе точно такие же процессы волн,
    прямых, отраженных, стоячих, бегущих, как и в линии.
    Все те же их соотношения и их КСВ, что бы на них ни
    было написано русскими буквами об их предназначении.
    Коаксиал, лишь частный случай одиночного провода:
    "одиночный провод - провод в экране - провод в тесном экране (коаксиал)
    с некоторыми особенностями, ТМ волны, понятия "напряжение", "емкость"
    приобретают смысл как квазистационарные"

  4. #34
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,677
    Поблагодарили
    5325
    Поблагодарил
    201
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Немного ухудшилось, 0,039 и 0,041.
    А мало ухудшилось потому что в качестве ц. жилы
    у одного одиночный посеребренный 1,54, у другого витой 7и жильный 2,28
    У одного посеребренная оплетка, у другого медная.
    Так и знал, что Вы про серебро вспомните. Как бы да, согласен в какой то мере. Но, во-первых, я привел справочное значение одинакового затухания на 3ГГц. На КВ это посеребрение имеет меньшее значение. Но влияние качества меди как раз таки мизерное. А вот ее количество отличается заметно, диаметры кабелей почти в два раза отличаются. И соответственно омическое сопротивление заметно разное. А затухание практически одинаковое. Так что я скорее прав нежели нет.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Или приведите достоверные данные о потерях
    ОТДЕЛЬНО в проводниках и в изоляции на частотах КВ
    в долях или в % от суммарных потерь.
    Не, ну это слишком большое исследование...

    Однако повторю ответный вопрос: две открытой линии из одинакового провода, т.е. омические потери одинаковы. Одна линия сопротивлением 400 Ом, вторая 800 Ом. Насколько будут отличаться потери в них?

    - - - Добавлено - - -

    P.S. Один мой товарищ в целях ну совсем уж экономии как то запитал КВ-антенну не дешевым телевизионным кабелем, который все таки надо было покупать, а имевшимся в наличии проводом П-274. Как думаете какой результат? Вот тут как раз случай с омическими потерями. П-274, хоть и симметричный, но не с воздушным диэлектриком. А вот меди в нем в отличии самого говенного китайского ТВ кабеля реально мало. Поэтому получился в результате полный отстой.

  5. #35
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,227
    Поблагодарили
    523
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Сообщение от RN6L
    . Есть сопротивление излучению и есть входное сопротивление. В свободном пространстве и отсутствии потерь они равны.
    У меня почему то модуль Z диполя в 5 тыщ раз больше.
    Это потому, что у вас, как у почтальона Печкина , велосипеда нет... http://dl2kq.de/ant/kniga/332.htm

  6. #36
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Полуволновый диполь.
    Его расчет.
    Извинения оставьте в нужном месте.
    А впредь работайте своей, а не чужой головой
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	48.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	63.9 Кб 
ID:	354808  

  7. #37
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,227
    Поблагодарили
    523
    Поблагодарил
    47
    Хм..Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	167.8 Кб 
ID:	354809Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	193.5 Кб 
ID:	354810

  8. #38
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А впредь работайте своей, а не чужой головой
    Зря не согласились.

    Могли бы и спросить сразу, "почему.... ??", теперь поезд ушел.
    Теперь ждите, может найдется желающий обьяснить вам.

  9. #39
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,733
    Поблагодарили
    2601
    Поблагодарил
    1316
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    RV2A, Альберт, мож хватит.
    Специально для вам подобных написал не "КСВ бесконечность", а "стремится к бесконечности" чтобы чудики-математики не носились по теме с флагом "на 0 не делится".
    Дошло???
    .
    Кто стремится к бесконечности-то?
    Разжуйте, пож!
    Чё-то мы друг-друга не понимаем!

    Бесконечная линия, длина - хоть в полуволнах, хоть в попугаях - не имеет отраженного сигнала на входе.
    НОЛЬ!

    Волна в линии - только бегущая. Откуда КСВ, да ещё и "стремится к бесконечности"
    SWR=>1 а не SWR=> (1/0).

  10. #40
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Кто стремится к бесконечности-то? Разжуйте, пож!
    Альберт, зачем дурковать то?
    Вы же сами цитировали мой пост № 19
    Надеюсь, прежде читаете то, что цитируете?
    Или так, от балды, для затравки флуда?

  11. #41
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,733
    Поблагодарили
    2601
    Поблагодарил
    1316
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Альберт, зачем дурковать то?
    Вы же сами цитировали мой пост № 19
    Надеюсь, прежде читаете то, что цитируете?
    Или так, от балды, для затравки флуда?
    Чё такой вредный-то. Или "нету велосипеда"?

    Вот цитата из п. 19:
    ..." У антенн типа БВ, ромбов и т.п. КСВ стремится к 1,
    у длинных в лямбдах проводах, к бесконечности."

    Вот это мне и непонятно.
    Или, что-то некорректно сформулировано?
    73!

  12. #42
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    у длинных в лямбдах проводах, к бесконечности.
    Вот это мне и непонятно.
    По мере уменьшения потерь, стремится.
    Что здесь непонятного то.

    Открывайте профильную тему, там и обсасывайте мелочи,
    непонятные вам или недосказанные здесь кем то только потому
    не пожелали оффтопить. Сколько можно уговаривать сделать это.
    ЗДЕСЬ РАЗГОВОР ЗАКОНЧЕН, это понятно?
    p.s.
    Как дети, право, где приспичило, там и ....

  13. #43
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,587
    Поблагодарили
    5217
    Поблагодарил
    6838
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    По мере уменьшения потерь, стремится.
    Что здесь непонятного то.
    Длинные в лямбдах провода излучают ... Чем длиннее, тем больше ( прошу прощения за "неакадемическую формулировку"). Поэтому даже при нулевых омичексих потерях ( потерях на нагрев) КСВ в проводе у точки подключения источника будет стремиться при увеличении длины провода совсем не к бесконечности, а к единице.

    Василий RN6L вот спрашивал, насколько при прочих равных потери в 800-омной линии меньше, чем в 400-омной. 800-омная на наших частотах уже очень прилично излучает. Так что не факт, что потери будут меньше. Всё от длины в лямбдопопугаях зависит.

  14. #44
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Я сказал о потерях.
    Из чего следует, что не только об омических.

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    при увеличении длины провода совсем не к бесконечности
    Меня то зачем при этом цитировали, я сказал, "по мере уменьшения потерь ... "
    а по мере увеличения длины провода ... разбирайтесь меж собой сами.

  15. #45
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,822
    Поблагодарили
    1900
    Поблагодарил
    3279
    Вопрос о КСВ в полуволновом диполе, конечно, был с подвохом. Ведь диполь (в отличие от ромбов, беверов и прочих бегущих) - это антенна стоячей волны, и в ней по определению стоячая волна присутствует. Но однозначного ответа на него нет, т.к. искомая величина зависит от ряда факторов, в т.ч. от конструктивного исполнения. В первую очередь - от отношения длины к диаметру. Или к эффективному диаметру, как в случае с многопроводными диполями по типу диполя Надененко. Чем это отношение меньше, тем меньше стоячая волна, меньше добротность, меньше величина запасенной энергии, шире полоса частот согласования, меньше вредных расходов (потерь) энергии в тепло и больше полезных расходов энергии на излучение.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 15.04.2024 в 20:57.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

Похожие темы

  1. RD1A - Козерог с большой буквы!
    от OH5ZZ в разделе День рождения
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 30.12.2023, 07:16
  2. Открытая линия антенны
    от RA3POY в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 31.03.2008, 20:17
  3. Дельта + открытая линия из полевика
    от US4LS в разделе Антенномания
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 06.01.2008, 10:58
  4. Открыта вакансия радиоинженера, работа в Москве и Подмосковье
    от grafgot в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.11.2007, 00:58
  5. вертикал и открытая линия
    от UA1ATA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.01.2004, 23:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×