Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 95

Тема: Почему открытая линия допускает работу с большим КСВ?

  1. #16
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,937
    Поблагодарили
    1696
    Поблагодарил
    600
    Цитата Сообщение от RV3BY Посмотреть сообщение
    довольно примитивными приборами на КВ.
    Например, КИНА-1 (сленговое - "троллейбус"), текстолитовая штанга с двумя крючками для подвешивания на провода фидера и стрелочный индикатор. Сам неоднократно измерял на антенных полях. Всё точно получается, ведь измерения не однократные, а на достаточно протяжённом отрезке фидера. Измеряешь уровень в максимумах и минимумах.

  2. #17
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    ...у открытой линии КСВ никто никогда не мерил.
    Ну решил человек - я сейчас тут какую-нибудь хрень ляпну и посмотрю, что получится... Имеет право.

  3. #18
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    72
    Сообщений
    226
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    4
    Интересно, а какое КСВ у полуволнового диполя в свободном пространстве?

  4. #19
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,535
    Поблагодарили
    1011
    Поблагодарил
    7
    Он слишком короток, чтобы говорить о КСВ в нем.
    У антенн типа БВ, ромбов и т.п. КСВ стремится к 1,
    у длинных в лямбдах проводах, к бесконечности.

    - - - Добавлено - - -

    Если действительно интересно, откройте тему "КакоЙ КСВ у полуволнового диполя"

  5. #20
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,650
    Поблагодарили
    5318
    Поблагодарил
    199
    Цитата Сообщение от R3LAI Посмотреть сообщение
    Благодаря чему открытая двухпроводная линия допускает работу с большим КСВ? Это потому что у нее большое волновое сопротивление или ещё почему?
    В основном потому что она имеет воздушный диэлектрик и как следствие гораздо меньшие потери. Двухпроводную воздушную линию трудно сделать с низким волновым сопротивлением, если использовать провода. Но возможно если в качестве проводов применить плоские шины. Некоторые производители КВ антенн используют квадратные или прямоугольные трубы с достаточно малым расстоянием между ними. Естественно это применимо только для прямых линий. Если надо понизить волновое сопротивление открытой линии с круглыми проводами, то применимы 4-проводные, в них провода располагаются в сечении квадрата и соединяются параллельно провода по диагонали.

    P.S. Существуют в природе и коаксиальные кабели с воздушным диэлектриком, в которых заложен тот же принцип. Две трубы, коаксиальность которых достигается короткими шайбами через некоторое расстояние. Шайбы в основном керамические. О таких фидерах читал как то в книжке о мощных ТВ передатчикам. Подобные конструкции делали и радиолюбители на УКВ, в основном для соединения антенн в стэках и для получения 1/4-волновых трансформаторов нужного сопротивления.

  6. #21
    Standart Power
    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    315
    Поблагодарили
    128
    Поблагодарил
    85
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    а какое КСВ у полуволнового диполя в свободном пространстве?
    "В вашей задаче заданы не все условия" Фидер какой?

  7. #22
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,728
    Поблагодарили
    2601
    Поблагодарил
    1315
    "...Интересно, а какое КСВ у полуволнового диполя в свободном пространстве? ... (EW1CL)
    А какое Вы хочете?

    КСВ - он В ЛИНИИ, с ОТРАЖЕНИЕМ.
    У ДИПОЛЯ отсутствует ЛИНИЯ.
    Где отраженная волна, (чего-нибудь)?

    А вот - загадка:
    Имеем РОМБ, длина стороны - больше 2,5 лямбдов. Активное сопротивление на дальнем конце = 600 Ом.
    А какое входное сопротивление? без фидера, прямо на клеммах?
    Провода (стороны) ромба - это "открытая линия"... ?


    ...У антенн типа БВ, ромбов и т.п. КСВ стремится к 1,
    у длинных в лямбдах проводах, к бесконечности. (RA6FOO)
    ???

    73!

  8. #23
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    В основном потому что она имеет воздушный диэлектрик...
    Нет, не это "в основном". На КВ потери в диэлектрике - тьфу и растереть. Все потери омические, а они тем меньше, чем меньше ток, а он тем меньше, чем больше волновое и т.д. и т.п.
    Берем одинаковую передаваемую мощность, одинаковые длины фидера, одинаковый импеданс нагрузки линий, одинаковое погонное сопротивление проводов линий, но разные волновые сопротивления... И считаем омические потери.

  9. #24
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,535
    Поблагодарили
    1011
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    В основном потому что она имеет воздушный диэлектрик и как следствие гораздо меньшие потери.
    Вы бы вместо лозунга возразили бы аргументами, например R3MO.
    А еще лучше, разобрались бы какую часть потерь составляют
    потери в диэлектрике у любых фидеров на КВ частотах.
    Мизерную, пренебрежимо малую.

    Цитата Сообщение от RV3BY Посмотреть сообщение
    Фидер какой?
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Где отраженная волна, (чего-нибудь)?
    Провода (стороны) ромба - это "открытая линия"... ?
    ...У антенн типа БВ, ромбов и т.п. КСВ стремится к 1,
    у длинных в лямбдах проводах, к бесконечности. (RA6FOO)???
    Вопросы научно фундаментальные и просят отдельной темы.

    p.s. понадергают полуфраз из постов в ожидании и предчувствии наслаждения от реакции на это.

  10. #25
    Standart Power
    Регистрация
    18.02.2013
    Возраст
    72
    Сообщений
    226
    Поблагодарили
    42
    Поблагодарил
    4
    По определению
    Коэффицие́нт стоя́чей волны́ (КСВ, от англ. standing wave ratio, SWR) — отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в пучностях линии передачи к амплитуде в узлах[2].
    Диполь тоже можно рассматривать как линию передачи. Исходя из определения можно вычислить отношение соответствующего параметра (например тока) в пучности (середина диполя) и в узле ( на концах диполя).

  11. #26
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,728
    Поблагодарили
    2601
    Поблагодарил
    1315
    Вот и объяснили!
    Про отношения.
    Осталось: ... "можно рассматривать"...
    Можно, конечно!
    Вот, только, на ноль делить нельзя.

    Вот и ответ: можно или нельзя?
    А так: всё хорошо!
    73!

  12. #27
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,535
    Поблагодарили
    1011
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Вот, только, на ноль делить нельзя.
    Схоластика пошла буром.
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    у длинных в лямбдах проводах, к бесконечности. (RA6FOO)???
    Например у провода длиной 3 лямбда без потерь
    КСВ и будет бесконечность и бесконечные колебания.

    Поэтому могу лишь повторить, теперь для вас,
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Если действительно интересно, откройте тему "Какой КСВ у полуволнового диполя"

  13. #28
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,650
    Поблагодарили
    5318
    Поблагодарил
    199
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Нет, не это "в основном". На КВ потери в диэлектрике - тьфу и растереть. Все потери омические
    Готов возразить. Давайте возьмем два примера. Кабель РК50-4-21 https://bystrokabel.ru/item/rk/rk-50-4-21 и РК50-7-11 https://bystrokabel.ru/item/rk/rk-50-7-11
    На 3ГГц эти кабели имеют одинаковое затухание. Надеюсь не будете возражать что омическое сопротивление у тонкого кабеля (РК50-4) больше? Почему не ухудшилось затухание? Вижу только одну причину, более качественный диэлектрик.

    Далее, возьмем две воздушные линии разного волнового сопротивления изготовленные из одинакового проводов. Омическое сопротивление у них одинаковое. Затухание будет одинаковое? На мой взгляд практически да. Если у более высокоомной линии оно будет слегка меньше, то точно не за счет омичестких потерь, а опять же из-за бОльшего расстояния между проводами и как следствие меньших потерь в диэлектрике. Ведь воздух это не вакуум да и перемычки между проводами какие то потери имеют.

    P.S. Я не зря упомянул о коаксиальных трубах с воздушным диэлектриком. Есть другие примеры. По сравнению со сплошным полиэтиленом кабели со вспененным имеют меньшие потери, следующим более высоким классом той же полиэтиленовой изоляции можно рассмотреть спираль навитую на центральную жилу, там воздуха еще больше.

  14. #29
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,728
    Поблагодарили
    2601
    Поблагодарил
    1315
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Схоластика пошла буром.

    Например у провода длиной 3 лямбда без потерь
    КСВ и будет бесконечность и бесконечные колебания.

    Поэтому могу лишь повторить, теперь для вас,
    Имеет место недопонимание.
    Как любят теоретики линии без потерь!
    Целое число длин волн, да, без потерь = резонанс.
    "Поэтому могу лишь повторить, теперь для вас," : Ну, нельзя делить на ноль!

  15. #30
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,650
    Поблагодарили
    5318
    Поблагодарил
    199
    Цитата Сообщение от EW1CL Посмотреть сообщение
    а какое КСВ у полуволнового диполя в свободном пространстве?
    Никакого у него нет КСВ. Есть сопротивление излучению и есть входное сопротивление. В свободном пространстве и отсутствии потерь они равны.
    А КСВ это параметр относящийся к питающей линии. Если к диполю в свободном пространстве подключить линию 72 Ом, то КСВ в линии будет равен 1. Если линия будет 50 Ом то 1.4, ровно как если линия 100 Ом.

Похожие темы

  1. RD1A - Козерог с большой буквы!
    от OH5ZZ в разделе День рождения
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 30.12.2023, 07:16
  2. Открытая линия антенны
    от RA3POY в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 31.03.2008, 20:17
  3. Дельта + открытая линия из полевика
    от US4LS в разделе Антенномания
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 06.01.2008, 10:58
  4. Открыта вакансия радиоинженера, работа в Москве и Подмосковье
    от grafgot в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.11.2007, 00:58
  5. вертикал и открытая линия
    от UA1ATA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.01.2004, 23:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×