Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 95

Тема: Почему открытая линия допускает работу с большим КСВ?

  1. #61
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,587
    Поблагодарили
    5217
    Поблагодарил
    6838
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    В этом случае какие в такой цепи токи и какие напряжения на произвольных частотах одному Богу ведомо.
    В любом случае , если линия длиннее четверти волны , найдётся участок с пучностью тока ( участки). При том же КСВ ток в пучности в линии с меньшим волновым сопротивлением будет больше. О чём я и писал.
    Потери вне участков пучности тока гораздо меньше, поэтому при оценке потерь рассматриваем только участки в районе пучностей тока.

    Цитата Сообщение от Maoka Посмотреть сообщение
    может сложиться впечатление что потери зависят от мощности.
    Конечно зависят - в абсолютном измерении, то есть в Ваттах. Кстати писал же:


    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    это означает , что при той же мощности по её проводникам будет течь меньший ток.

  2. #62
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Потери вне участков пучности тока гораздо меньше, поэтому
    при оценке потерь рассматриваем только участки в районе пучностей тока.
    Рисковое заявление. Квадрат интеграла тока и потери при КСВ 1
    с большой долей вероятности окажутся больше, чем при КСВ >> 1

  3. #63
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Квадрат интеграла тока
    Интеграл квадрата.

  4. #64
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,587
    Поблагодарили
    5217
    Поблагодарил
    6838
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    с большой долей вероятности окажутся больше, чем при КСВ >> 1
    С нулевой, если на исследуемом отрезке линии присутствует пучность тока.
    Считайте. Можете построить график квадрата тока на листке в клеточку и ... посчитать клеточки
    Если имеем достаточно короткую линию и пучность напряжения посередине, действительно, потери при КСВ=1 будут больше. Но это ещё надо умудриться так нагрузить и сделать такой короткой.

  5. #65
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    С нулевой
    Согласен.

  6. #66
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Всё же вопрос, " в металле или в диэлектрике" пора закрывать.
    to RN6L
    Василий, если вы желаете разобраться в этом вопросе,
    на странице http://ra6foo.qrz.ru/lineloss.html" есть график
    зависимости потерь в металле и диэлектрике от частоты.
    Там же есть ссылки
    Coaxial Transmission Line
    Two-Wire Transmission Line
    где можно ввести ваши данные по металлу и диэлектрику
    и получить результат потерьотдельно в металле и в
    диэлектрике в коаксиальной и в двухпроводной линии.
    Удачи вам.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 16.04.2024 в 14:56.
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  7. #67
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,703
    Поблагодарили
    603
    Поблагодарил
    487
    Да потому что открытая линия легко проветривается.

  8. #68
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Проветрим и головы некоторым.

    Известно, что потери в металле коаксиала растут пропорционально корню кв. от частоты, а потери в диэлектрике пропорционально частоте и на частотах в ГГц становятся равны. Это значит, что на частотах в в 1000 раз меньше, на МГц, они были соответственно меньше в 31 раз в металле и в 1000 раз в диэлектрике и их соотношение было на МГц 1/31 в металле к 1/1000 в диэлектрие, т. е. в диэлектрике на МГц было в 31 раз меньше, чем в металле. Или, как сказал R3MO, На КВ потери в диэлектрике - тьфу и растереть.

  9. #69
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,822
    Поблагодарили
    1900
    Поблагодарил
    3279
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Да потому что открытая линия легко проветривается.
    Хотел это же написать. В шутку, конечно

    Тема исчерпана, можно прибивать.

  10. #70
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Не спешите, Михаил.

    Итак, определились наконец, что потери на КВ подавляюще в металле
    и пренебрежимо малы в диэлектрике. Поляна для решения вопроса
    "Почему открытая линия допускает работу с большим КСВ"
    расчищена от мусора. Идем дальше.

    При равных диаметрах, центр. жилы коаксиала 50 Ом и проводов
    двухпроводки, R потерь на метр в последней в 1.5 раза больше.
    Но, при волновых сопротивлениях 450 и 50 Ом ток в двухпроводной
    будет в 3 раза меньше, а потери мощности в 9 / 1.5 = 6 раз меньше,
    чем в коаксиале 50 Ом.
    Для практических в нашем деле случаев, кабель 9 мм с ц. жилой 1,6 мм
    и двухпроводка из 2.5 мм, потери в двухпроводке будут в 10 раз меньше.
    Меньше в 10 раз при любом КСВ в них. Как и было сказано сразу, в 3 посту.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Первопричина всех "допусков" - её потери на КВ на порядок меньше чем у обычных кабелей.

  11. #71
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,703
    Поблагодарили
    603
    Поблагодарил
    487
    Хотя изначально в #1 вопрос был чисто теоретический, меня интересует вполне практический. Имеем трансивер (усилитель) с антенным гнездом 50 Ом, далее согласуем с двухпроводной линией. Зачем, для чего эксплуатировать двухпроводку с высоким КСВ? Типа, она же допускает да и потери меньше!

  12. #72
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2024
    Сообщений
    85
    Поблагодарили
    10
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Зачем, для чего эксплуатировать двухпроводку с высоким КСВ? Типа, она же допускает да и потери меньше!
    При эксплуатации линии с высоким КСВ не забывайте о обратной стороне - может накрыться усилитель. Вряд ли к ней надо стремиться даже если потери кажутся допустимыми. Её скорее есть смысл применять как удобный "трансформатор", с длинами до четверть волны.

  13. #73
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,544
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Тема исчерпана, можно прибивать.
    Как видите, только начало, Михаил.
    Теперь с КСВой будем разбираться, где, какая, почему

  14. #74
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2024
    Сообщений
    85
    Поблагодарили
    10
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Для практических в нашем деле случаев, кабель 9 мм с ц. жилой 1,6 мм
    и двухпроводка из 2.5 мм, потери в двухпроводке будут в 10 раз меньше.
    Меньше в 10 раз при любом КСВ в них. Как и было сказано сразу, в 3 посту.
    Какие то страшные цифры. Напоминает оболванивание методами Социальной Инженерии.
    В ранее приведённых скринах 2,673 дБ против 0,552 дБ - это никак не 10 раз.

  15. #75
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,703
    Поблагодарили
    603
    Поблагодарил
    487
    Цитата Сообщение от Maoka Посмотреть сообщение
    При эксплуатации линии с высоким КСВ не забывайте о обратной стороне - может накрыться усилитель. Вряд ли к ней надо стремиться даже если потери кажутся допустимыми.
    Это было сказано в #6, но увлеклись теорией.
    Понятно, что удобно иметь одну антенну на все диапазоны. Одна антенна любой длины, чем длиннее тем лучше, запитана двухпроводкой, далее СУ и 50 Ом. Вот отсюда может быть высокий КСВ в линии, отсюда ноги растут.

Похожие темы

  1. RD1A - Козерог с большой буквы!
    от OH5ZZ в разделе День рождения
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 30.12.2023, 07:16
  2. Открытая линия антенны
    от RA3POY в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 31.03.2008, 20:17
  3. Дельта + открытая линия из полевика
    от US4LS в разделе Антенномания
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 06.01.2008, 10:58
  4. Открыта вакансия радиоинженера, работа в Москве и Подмосковье
    от grafgot в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.11.2007, 00:58
  5. вертикал и открытая линия
    от UA1ATA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.01.2004, 23:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×