Почему открытая линия допускает работу с большим КСВ?

[RA3DQP]

довольно примитивными приборами на КВ.

Например, КИНА-1 (сленговое - "троллейбус"), текстолитовая штанга с двумя крючками для подвешивания на провода фидера и стрелочный индикатор. Сам неоднократно измерял на антенных полях. Всё точно получается, ведь измерения не однократные, а на достаточно протяжённом отрезке фидера. Измеряешь уровень в максимумах и минимумах.

[R3MO]

...у открытой линии КСВ никто никогда не мерил.

Ну решил человек - я сейчас тут какую-нибудь хрень ляпну и посмотрю, что получится... Имеет право.

[EW1CL]

Интересно, а какое КСВ у полуволнового диполя в свободном пространстве?

[RA6FOO]

Он слишком короток, чтобы говорить о КСВ в нем.
У антенн типа БВ, ромбов и т.п. КСВ стремится к 1,
у длинных в лямбдах проводах, к бесконечности.

- - - Добавлено - - -

Если действительно интересно, откройте тему "КакоЙ КСВ у полуволнового диполя"

[RN6L]

Благодаря чему открытая двухпроводная линия допускает работу с большим КСВ? Это потому что у нее большое волновое сопротивление или ещё почему?

В основном потому что она имеет воздушный диэлектрик и как следствие гораздо меньшие потери. Двухпроводную воздушную линию трудно сделать с низким волновым сопротивлением, если использовать провода. Но возможно если в качестве проводов применить плоские шины. Некоторые производители КВ антенн используют квадратные или прямоугольные трубы с достаточно малым расстоянием между ними. Естественно это применимо только для прямых линий. Если надо понизить волновое сопротивление открытой линии с круглыми проводами, то применимы 4-проводные, в них провода располагаются в сечении квадрата и соединяются параллельно провода по диагонали.

P.S. Существуют в природе и коаксиальные кабели с воздушным диэлектриком, в которых заложен тот же принцип. Две трубы, коаксиальность которых достигается короткими шайбами через некоторое расстояние. Шайбы в основном керамические. О таких фидерах читал как то в книжке о мощных ТВ передатчикам. Подобные конструкции делали и радиолюбители на УКВ, в основном для соединения антенн в стэках и для получения 1/4-волновых трансформаторов нужного сопротивления.

[RV3BY]

а какое КСВ у полуволнового диполя в свободном пространстве?

"В вашей задаче заданы не все условия" Фидер какой?

[RV2A]

"...Интересно, а какое КСВ у полуволнового диполя в свободном пространстве? ... (EW1CL)
А какое Вы хочете?

КСВ - он В ЛИНИИ, с ОТРАЖЕНИЕМ.
У ДИПОЛЯ отсутствует ЛИНИЯ.
Где отраженная волна, (чего-нибудь)?

А вот - загадка:
Имеем РОМБ, длина стороны - больше 2,5 лямбдов. Активное сопротивление на дальнем конце = 600 Ом.
А какое входное сопротивление? без фидера, прямо на клеммах?
Провода (стороны) ромба - это "открытая линия"... ?


...У антенн типа БВ, ромбов и т.п. КСВ стремится к 1,
у длинных в лямбдах проводах, к бесконечности. (RA6FOO)
???

73!

[R3MO]

В основном потому что она имеет воздушный диэлектрик...

Нет, не это "в основном". На КВ потери в диэлектрике - тьфу и растереть. Все потери омические, а они тем меньше, чем меньше ток, а он тем меньше, чем больше волновое и т.д. и т.п.
Берем одинаковую передаваемую мощность, одинаковые длины фидера, одинаковый импеданс нагрузки линий, одинаковое погонное сопротивление проводов линий, но разные волновые сопротивления... И считаем омические потери.

[RA6FOO]

В основном потому что она имеет воздушный диэлектрик и как следствие гораздо меньшие потери.

Вы бы вместо лозунга возразили бы аргументами, например R3MO.
А еще лучше, разобрались бы какую часть потерь составляют
потери в диэлектрике у любых фидеров на КВ частотах.
Мизерную, пренебрежимо малую.

Фидер какой?

Где отраженная волна, (чего-нибудь)?
Провода (стороны) ромба - это "открытая линия"... ?
...У антенн типа БВ, ромбов и т.п. КСВ стремится к 1,
у длинных в лямбдах проводах, к бесконечности. (RA6FOO)???

Вопросы научно фундаментальные и просят отдельной темы.

p.s. понадергают полуфраз из постов в ожидании и предчувствии наслаждения от реакции на это.

[EW1CL]

По определению

Коэффицие́нт стоя́чей волны́ (КСВ, от англ. standing wave ratio, SWR) — отношение наибольшего значения амплитуды напряжённости электрического или магнитного поля стоячей волны в пучностях линии передачи к амплитуде в узлах[2].

Диполь тоже можно рассматривать как линию передачи. Исходя из определения можно вычислить отношение соответствующего параметра (например тока) в пучности (середина диполя) и в узле ( на концах диполя).

[RV2A]

Вот и объяснили!
Про отношения.
Осталось: ... "можно рассматривать"...
Можно, конечно!
Вот, только, на ноль делить нельзя.

Вот и ответ: можно или нельзя?
А так: всё хорошо!
73!

[RA6FOO]

Вот, только, на ноль делить нельзя.

Схоластика пошла буром.

у длинных в лямбдах проводах, к бесконечности. (RA6FOO)???

Например у провода длиной 3 лямбда без потерь
КСВ и будет бесконечность и бесконечные колебания.

Поэтому могу лишь повторить, теперь для вас,

Если действительно интересно, откройте тему "Какой КСВ у полуволнового диполя"

[RN6L]

Нет, не это "в основном". На КВ потери в диэлектрике - тьфу и растереть. Все потери омические

Готов возразить. Давайте возьмем два примера. Кабель РК50-4-21 https://bystrokabel.ru/item/rk/rk-50-4-21 и РК50-7-11 https://bystrokabel.ru/item/rk/rk-50-7-11
На 3ГГц эти кабели имеют одинаковое затухание. Надеюсь не будете возражать что омическое сопротивление у тонкого кабеля (РК50-4) больше? Почему не ухудшилось затухание? Вижу только одну причину, более качественный диэлектрик.

Далее, возьмем две воздушные линии разного волнового сопротивления изготовленные из одинакового проводов. Омическое сопротивление у них одинаковое. Затухание будет одинаковое? На мой взгляд практически да. Если у более высокоомной линии оно будет слегка меньше, то точно не за счет омичестких потерь, а опять же из-за бОльшего расстояния между проводами и как следствие меньших потерь в диэлектрике. Ведь воздух это не вакуум да и перемычки между проводами какие то потери имеют.

P.S. Я не зря упомянул о коаксиальных трубах с воздушным диэлектриком. Есть другие примеры. По сравнению со сплошным полиэтиленом кабели со вспененным имеют меньшие потери, следующим более высоким классом той же полиэтиленовой изоляции можно рассмотреть спираль навитую на центральную жилу, там воздуха еще больше.

[RV2A]

Схоластика пошла буром.

Например у провода длиной 3 лямбда без потерь
КСВ и будет бесконечность и бесконечные колебания.

Поэтому могу лишь повторить, теперь для вас,

Имеет место недопонимание.
Как любят теоретики линии без потерь!
Целое число длин волн, да, без потерь = резонанс.
"Поэтому могу лишь повторить, теперь для вас," : Ну, нельзя делить на ноль!

[RN6L]

а какое КСВ у полуволнового диполя в свободном пространстве?

Никакого у него нет КСВ. Есть сопротивление излучению и есть входное сопротивление. В свободном пространстве и отсутствии потерь они равны.
А КСВ это параметр относящийся к питающей линии. Если к диполю в свободном пространстве подключить линию 72 Ом, то КСВ в линии будет равен 1. Если линия будет 50 Ом то 1.4, ровно как если линия 100 Ом.