Скорость работы в эфире

**UN7CN** · 23.07.2009, 22:10

Сообщение от RA4HRA

Если Вас зовут, значит позывной приняли.

Сообщение от RV9LR
Шансы на то, что тот кто передает на скорости 30 зн/мин принимает на скорости 100 зн/мин ничтожно малы.

Как аидите утверждается обратное!

**RA4HRA** · 24.07.2009, 07:55

Сообщение от UA9KW

Алексей, с Вами очень трудно вести диалог. Вы считаете, что единственная правильная точка зрения- это Ваша и убеждаете других в этом. Вас ведь никто не убеждает в чём то. Просто дают понять, что существуют и другие точки зрения.

Странное сообщение. На то и дискуссия, чтобы УБЕЖДАТЬ других. Я не давлю авторитетом, не перехожу на личности. Я привожу аргументы, иллюстрируя их примерами. И я также не игнорирую аргументы других.
Увы, меня пока переубедить никому не удалось. Потому что главный аргумент - "кайф от работы с корреспондентом-скоростником". Так зови селективно и лови кайф - в чем проблема?
Зачем передавать быстрее, чем тебя принимают? Ответа на этот вопрос я не увидел, и думаю, что не увижу.

При том, что для меня скорость не проблема, я все-таки на стороне тех, кто считает, что работать надо на скорости доступной корреспонденту. Хотя бы потому, что ситуация несимметрична. Тот кто может работать 40 WPM также сможет работать и на 10 WPM, но не наоборот.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ALEXGM

Цитата:Сообщение от RA4HRA
Если Вас зовут, значит позывной приняли.

Сообщение от RV9LR
Шансы на то, что тот кто передает на скорости 30 зн/мин принимает на скорости 100 зн/мин ничтожно малы.

Как аидите утверждается обратное!

Обратное здесь не утверждается. Здесь утверждается лишь то, что если Вас зовут - значит позывной приняли. Почему приняли? Потому что в CQ Вы передали его минимум 3 раза, а Ваш CQ корреспондент слушает уже, к примеру, полчаса.
Хоть CW QSO и типовое, тем не менее выловить из скоростного потока QTH NAME и RST (особо в виде 5NN) может оказаться ему "не по зубам".

**RA9CTW** · 24.07.2009, 10:24

Сообщение от RA4HRA

Потому что в CQ Вы передали его минимум 3 раза, а Ваш CQ корреспондент слушает уже, к примеру, полчаса.

Как говорил товарищ Сухов – эт точно!
Все начинающие обычно так и делают. Они сначала, с энного раза примут позывной, а уж потом зовут. Меня удивляет одно: - Как быстро люди забывают те времена, когда они сами «еле ковыряли»! Стали «ассами» и уже на всех ПИЛЮВАТЬ.

**RA3TT** · 24.07.2009, 10:43

На мой взгляд, обсуждаемая тема сродни вопросу уступать или не уступать в транспорте место пожилым людям, инвалидам, беременным женщинам и т. д.
На форумах часто обсуждается вопрос о том, как привлечь в наше хобби молодежь.
По моему мнению, некоторые скоростники этому не способствуют, забывая, что и они не с рождения были асами эфира.

**RA4HRA** · 24.07.2009, 13:09

У меня мальчишка (10 лет отзанимался к этому моменту пару месяцев, в школе учит немецкий) так в WPX на английском работал. Он встанет на частоту и слушает. С энного раза запишет позывной. "Зацепит" контрольный номер. И зовет, когда уже уверен, что если номер точно не услышит - добавит единицу к предыдущему.

**UN7CN** · 24.07.2009, 19:38

Сообщение от RA4HRA

Хоть CW QSO и типовое, тем не менее выловить из скоростного потока QTH NAME и RST (особо в виде 5NN) может оказаться ему "не по зубам".

Ну вот для этого и есть QRS.
Про себя могу точно сказать, когда начинал тоже долго слушал потом звал и не раз просил QRS. И потом для меня практически невозможно ( если не перейти старый добрый простой ключ) передать со скоростью менее 50 зн. Специально сидел пробовал, трудно.Хотя и более 100-110зн не работаю.

**RA4HRA** · 24.07.2009, 19:58

Сообщение от ALEXGM

Ну вот для этого и есть QRS.

Есть-то он есть. Когда его передавать? Сразу при вызове или когда уже один раз не принял и переспросил?
Еща раз повторю очевидное: принимающий 150 примет и 50. Но не наоборот. Скоростник НЕ ХОЧЕТ медленно работать. А новичок НЕ МОЖЕТ. Почувствуйте разницу.

Сообщение от ALEXGM

Про себя могу точно сказать, когда начинал тоже долго слушал потом звал и не раз просил QRS. И потом для меня практически невозможно ( если не перейти старый добрый простой ключ) передать со скоростью менее 50 зн. Специально сидел пробовал, трудно.Хотя и более 100-110зн не работаю.

Достаточно просто увеличить паузы. Тем более разница всего вдвое.
Я когда учу детей морзянке - скорость посылок примерно на 70 знаков. А реальная скорость передачи не более 20.

**UN7CN** · 24.07.2009, 21:16

Сообщение от RA4HRA

Есть-то он есть. Когда его передавать? Сразу при вызове или когда уже один раз не принял и переспросил?

А это уже зависит от того как принимает оператор , если уж очень плохо можно и при вызове попросить qrs. А если как говорили он полчаса сидел и принимал инфо, и уже в общем то знает имя и qth, а затрудняется принять какую то дополнительную информацию тогда можно и в процессе qso. Хотя если это не dx , я думаю особой нужды нет звать кого то когда проблемы с приемом. Всегда можно найти другую станцию из данного региона работающую на приемлемой для вас скорости. Ну а если таковой все же нет, повторюсь еще раз PSE QRS и вся проблема.

**UA9KW** · 24.07.2009, 21:27

Сообщение от RA4HRA

Увы, меня пока переубедить никому не удалось.

Так а Вас никто переубеждать и не собирается, в отличие от Вас. Просто излагают свою точку зрения, но Вы, к сожалению, считаете, что единственная и правильная точка зрения именно Ваша. Диалог в таком случае невозможен.

**RA4HRA** · 25.07.2009, 08:23

Сообщение от ALEXGM

и уже в общем то знает имя и qth

В этом случае он справится и без QRS. Но оператор-скоростник в данном случае тоже должен будет ДОГАДЫВАТЬСЯ.
Я - за ясность и конкретность.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от UA9KW

Так а Вас никто переубеждать и не собирается, в отличие от Вас. Просто излагают свою точку зрения, но Вы, к сожалению, считаете, что единственная и правильная точка зрения именно Ваша. Диалог в таком случае невозможен.
__________________
73! Юра, UA9KW

Удивительный у Вас взгляд на дискуссию. И абсолютно не ясно, что Вы от любой дискуссии ожидаете?
Плюрализм мнений? Ну все высказались. Точки зрения более или менее ясны. Каждый подкрепил свою точку зрения аргументами. Кто-то был более убедителен, кто-то менее.

Вас можно было бы понять, если бы я писал НОВУЮ ИНСТРУКЦИЮ, спросил совета на форуме и поступил по своему - игнорировав чужие точки зрения. А так совершенно непонятно, чего Вы от меня такого ждете? Чтобы я признал правоту оппонентов. Нет. Не убедили. Признал их существование и право на точку зрения отличную от моей? Так никто в этом праве и не отказывает. Да и как можно помешать людям иметь свою точку зрения?

Ну а если посеял в ком-то сомнения в собственной правоте (А вдруг!), значит в данном случае оказался более убедительным. В другом случае, возможно, кто-то посеет сомнения у меня.

Так что замечание о возможности вести со мною диалог не по делу. Да и не по теме.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от ALEXGM

Хотя если это не dx , я думаю особой нужды нет звать кого то когда проблемы с приемом. Всегда можно найти другую станцию из данного региона работающую на приемлемой для вас скорости.

А какая нужда отвечать оператору на скорости, которую он с большой вероятностью разбирает с трудом. Просто: для чего? QSO на высокой скорости не получится - корреспондент явно слабее. С тем же успехом можно просто выпаливать инфу в эфир, без разницы, слушает кто-то или нет. Тогда уж лучше игнорировать вызов и ждать равного по скорости.

Подведу итог:
Если я хочу провести QSO - буду подстраиваться под корреспондента. Посколько снизить скорость проще, чем повысить - работа будет на скорости слабейшего.
Если я хочу провести HST QSO - буду вызывать CQ QRQ, или даже CQ QRQ 40, чтобы не вводить никого в заблуждение относительно моих намерений.
Ну а если кто-то хочет "выпендриться" - это его право.

Ну а если станция дает CQ на 40 знаках, то звать ее на 150 - это просто безумие.

**Русский** · 25.07.2009, 09:48

Вероятно всё дело в ответственности операторов.Если я слышу ЦЩ на приемлемой для меня скорости -я расчитываю!!!!, что скорость останется такой же ,во время свего ЩСО!!!!!!! (для нормального чел.)Или попрошу :ЩРС,ЩРЩ,РПТ,и т.д.(Правила радиосвязи)
Но, если я зову с меньшей скоростью (такие в данный момент условия сложились)-Это совсем не значит, что не могу принять,-- иначе: Зачем звать???? (глупо вызывать радиомаяк) Вот теперь оператор,дававший ЦЩ, должен решить ,для себя,ответить или нет - но не снижать скорость!!"!! и не повышать !!!!! - его об этом никто не просил !!!!!:help2:

**UA1QV** · 25.07.2009, 10:28

С последним высказыванием больше всего согласен. Хотя следует уточнить: ответственности перед кем ? Когда пайлап и кроме неск. "чайников" и QRPистов - немеряное кол-во страждущих - их то зачем огорчать ? Если это в контесте и медленный вызов мне интетересен как "мульт" - безусловно отвечу, пусть другие минуту подождут (а я связей 5...10 потеряю при этом, но множитель важнее). Если это супер-пупер DX во время экспедиции - тоже отскребу (как недавно на 40 м R1ANB звал в пайлапе - UE1REP/p (RFF-139)). Во всех остальных случаях (за искл. просьб о помощи итп) - увольте. Тренируйтесь, точнее. Или ждите, когда на частоте останетесь "тет-а-тет".
Есть еще и исключения, как же без них

Когда, к примеру, SP6LK в пайлапе берет тебя с ручника, страшно и медленно ковыряя, то лучше его снять - иначе (при его энергетике) замучишься принимать всех остальных. SP6LK усидчив, скорее у тебя вода из ушей потечет

А вот когда он с компа - ну просто радуешься