Настройка одноэлементной антенны

[RN3AHT/WWW]

Начнем с формулы КСВ.

Вы написали частный случай, формулу для вычисления КСВ в согласованной линии. Это не есть определение.

Пожалуйста, далее.


Владимир! Да не мое это мнение, это основы ТОЭ. И вообще на цитатах не учатся, понимать надо гамбузом.

У меня есть для Вас ответы, но чуть позже, сорри. Про добротность и резонанс. Я кажется Вас понял.

[R3MO]

...а не выкидывать в массы лозунг:"Резонанс до лампочки!"

Ещё раз... Сам по себе резонанс не нужен, нужнен КСВ=1, а при КСВ=1 всегда резонанс. Резонансы при R=1000ом или 1ом не нужны, а нужен при 50ом (или близко) потому что КСВ=1.
Резонанс при 1000ом (КСВ=20). хуже,чем НЕРЕЗОНАНС при 50+j20 (КСВ=1.49)

Добавлено через 2 минуты

Вы написали частный случай, формулу для вычисления КСВ в согласованной линии. Это не есть определение.

Пожалуйста, далее.

Это формула для расчета КСВ в любой линии и в любом "месте". Далее не двинемся, пока Вы здесь не разберётесь.
При X=0 формула упрощается до соотношения сопротивлений. Отношение большего к меньшему. Это формула ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, она выводится из отношения максимальной и минимальной амплитуды напряжения в линии.

[RN3AHT/WWW]

Это формула ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, она выводится из отношения максимальной и минимальной амплитуды напряжения в линии.

Александр! Я Вас умоляю! Пожалуйста, уточните, где определение, а где выводиться из определения.
Поскольку я вредный, , пожалуйста, выведите сами эту формулу из определения. Или найдите ее вывод в учебнике. И обратите внимание, при каких обстоятельствах в этой формуле появляется волновое сопротивление линии. Без этих ограничений, Вам не удастся вывести формулу КСВ через волновое сопротивление линии.
Кстати, соотношение сопротивлений, появляется в ТОЭ. Законы Кирхгоффа, знаети ли, и закон сохранения мощности. Там же и про работу реактивной мощности...

[ES1BA]

Резонанс при 1000ом (КСВ=20). хуже,чем НЕРЕЗОНАНС при 50+j20 (КСВ=1.49)

Не знаю... может в этом примере и так, но (мое мнение), наверное предпочтительнее трансформировать чисто активное сопротивление (конечно разумную величину, а не 1ом)...
Так же надо подходить и к этому примеру...

50+j20 (КСВ=1.49)

наверное КСВ=1,49 можно получить и при других соотношениях (где J будет эначительно превышать R).
Поэтому повторю... надо говорить не о "Резонанс до лампочки!", а о разумной достаточности...
Вячеслав

[R3MO]

Пожалуйста, уточните, где определение, а где выводиться из определения.

Ну а то, что КСВН равно отношению максимальной амплитуды напряжения в линии к минимальной Вам тоже надо доказывать? Или что при чисто активной нагрузке КСВН равно отношению большего сопротивления к меньшему? От какой печки плясать будем?

Не знаю... может в этом примере и так, но (мое мнение), наверное предпочтительнее трансформировать чисто активное сопротивление (конечно разумную величину, а не 1ом)...

Любое комплексное в любое можно трансформировать... Просто считать сложнее. Но в 21 веке при наличии компьютера и соответствующих программ это не серьёзный повод делать так, как хотите Вы.

наверное КСВ=1,49 можно получить и при других соотношениях (где J будет эначительно превышать R).

Формулу я привел на предыдущей странице. При R=50, при
X, КСВ
10 1.22
20 1.49
30 1.81
40 2.18
50 2.62
Если будет R отличаться от 50, то КСВ станет ещё больше. Или что Вы хотели сказать?
При больших Х маленький КСВ никогда не получится.

[RN3AHT/WWW]

Ну а то, что КСВН равно отношению максимальной амплитуды напряжения в линии к минимальной Вам тоже надо доказывать? ... От какой печки плясать будем?

Отсюда.
Согласитесь, от волнового уже ничего не зависит. Да и от самой линии, если приглядеться. Напряжение на входе линии опредеяется режимом генератора, на выходе нагрузкой...сумма-разность этих напряжений определяет максимальную, минимальные амплитуды...

Причем здесь линия!?

[R3MO]

Согласитесь, от волнового уже ничего не зависит.

Как же не зависит - зависит. При чисто активной нагрузке КСВН равно отношению большего сопротивления к меньшему. Одно из этих сопротивлений - нагрузка, другое - волновое. Разве не так? Приравняйте нулю Х в формуле КСВ и получите это соотношение.

[RN3AHT/WWW]

Как же не зависит - зависит. .

Нет. Не зависит. Попробуйте менять волновое сопротивление, и объясните почему только одна из амплитуд будет меняться.

[R3MO]

Да и от самой линии, если приглядеться. Напряжение на входе линии опредеяется режимом генератора, на выходе нагрузкой...сумма-разность этих напряжений определяет максимальную, минимальные амплитуды...

Причем здесь линия!?

Всё не так. Не торопитесь. Напряжение на нагрузке определяется сопротивлением нагрузки и передаваемой мощностью. Возьмем для простоты чисто активную нагрузку, например 100ом при 50омном фидере без потерь. Пусть в нагрузку идет 100вт. Всё, нам больше ничего не надо, чтобы однозначно рассчитать режим линии в любой её точке, в том числе и у генератора, какой бы длины линия не была. не верите?

[RN3AHT/WWW]

Верю. КСВ в согласованной линии определяется только нагрузкой.

Но заклинаю, умаляю, запомните(пока не нашли сами, но я Вас не брошу, помогу), КСВ не зависит от линии и ее свойств и параметров. Хотя потери и влияют на показания КСВ-метра(не на само КСВ).
И не определяет в линии ни чего. Кроме режима согласования генератора и нагрузки.
Это коронный вопрос, что бы удалить студента с двойкой с экзамена. Не уподобляйтесь.
Ищите почему, согласитесь, что бы я Вам не сказал, ссылаясь ни на что, это фигня с Вашим лично приобретенным опытом и знаниями.
Я уважаю Вашу гордость!

[R3MO]

Верю. КСВ в согласованной линии определяется только нагрузкой.

В ЛЮБОЙ ЛИНИИ ТОЛЬКО НАГРУЗКОЙ. Это уже упрямство с Вашей стороны. Я в этих вопросах чувствую себя распрекрасно, в отличие от Вас, поэтому не надо никакой лирики. Вы проиграете однозначно.

Добавлено через 1 минуту
Какая ж "согласованная линия", нагрузка 100ом, а волновое 50?

Добавлено через 5 минут

Но заклинаю, умаляю, запомните(пока не нашли сами, но я Вас не брошу, помогу), КСВ не зависит от линии и ее свойств и параметров. Хотя потери и влияют на показания КСВ-метра(не на само КСВ).

Вы просто не понимаете что такое КСВ. Не правильно понимаете. Мне это нравится - "он мне поможет"... Не смешите.

[UR4III]

ES1BA
Предположим, что у Вас имеется достаточно пространства для экспериментов с антенной. Предположим, что Вы хотите разместить рамку (петлю).
В свободном пространстве основные лепестки ДН полуволновой рамки совпадают с её плоскостью. Если увеличить длину рамки вдвое, основные лепестки ДН будут перпендикулярны плоскости рамки. Если ещё раз периметр рамки увеличить вдвое, лепестки снова лягут в плоскость.
Данное свойство рамки рождает мысль "поиграть" её периметром, чтобы получить основной лепесток под нужным вам углом к горизонту. Берёте Маню, вводите ваши условия и "играете" периметром. Получили нужную ДН. Смотрите, какое входное сопротивление. Выбираете способ согласования. Всё!
Зачем Вам именно резонансная длина?

[ES1BA]

Цитата:
Сообщение от RN3AHT/WWW
Верю. КСВ в согласованной линии определяется только нагрузкой.

В ЛЮБОЙ ЛИНИИ ТОЛЬКО НАГРУЗКОЙ. Это уже упрямство с Вашей стороны. Я в этих вопросах чувствую себя распрекрасно, в отличие от Вас, поэтому не надо никакой лирики. Вы проиграете однозначно.

Бой Титанов!:duel:
А нам, простым смертным... "до лампочки" что происходит в линии, нас интересует что мы имеем на том и другом "конце".
Вячеслав

Добавлено через 10 минут

Выбираете способ согласования. Всё!
Зачем Вам именно резонансная длина?

Владимир, это все понятно... но речь шла не о кратной длине...
Из первых постов (в АА330) можно было сделать вывод... Берете ПРОИЗВОЛЬНЫЙ кусок провода (согласовываете, добиваетесь... подгоняете КСВ-1) и будет вам... счастье...
Спасибо, можете не отвечать... я теперь только зритель боя...
Вячеслав

[R3MO]

..."до лампочки" что происходит в линии, нас интересует что мы имеем на том и другом "конце".
Вячеслав

Например входное антенны 400ом, волновое поллитрового повторителя 50ом, тогда на входе повторителя тоже 400ом, а КСВ в нем равно 8. "До лампочки" Вам такой КСВ?

[UR4III]

Но заклинаю, умаляю, запомните(пока не нашли сами, но я Вас не брошу, помогу), КСВ не зависит от линии и ее свойств и параметров.

Так плодотворной дискуссии не получится. Amw либо сам доказывает свои утверждения, либо приводит ссылки на соответствующие источники. У Вас в ответ сплошное голословие. Потрудитесь доказательно опровергать оппонента. Иначе он в очередной раз прекратит общение с вами.