Настройка одноэлементной антенны

**ES1BA** · 20.05.2009, 11:12

Сообщение от UR4III

Поздравляю! Процесс пошёл!

И это все, что хотели сказать?
Будем считать, что приведенная мной цитата, была написана на заборе...
Кстати, весь сыр-бор разгорелся из-за резонанса (Хвх=0).
Действительно схватка... ТИТАНОВ!
Вячеслав

**UA1AFT** · 20.05.2009, 11:33

Сообщение от UR4III

Поздравляю! Процесс пошёл!

Ну раз процесс пошел, то по ссылке http://www.cqham.ru/ma1.phtml
можно найти формулу для коэффициента отражения для общего случая (резонансного и нерезонансного). Затем взять первую и вторую производную на предмет минимума коэффициента отражения по параметру реактивной составляющей нагрузки Х. И сразу станет ясно, где коэффициент отражения будет минимален - на резонансе антенны или где-то в стороне.

**R3MO** · 20.05.2009, 11:47

Сообщение от UA1AFT

...найти формулу для коэффициента отражения для общего случая...
...взять первую и вторую производную на предмет минимума коэффициента отражения по параметру реактивной составляющей нагрузки Х. И сразу станет ясно, где коэффициент отражения будет минимален - на резонансе антенны или где-то в стороне.

Эта формула есть в этой теме на второй странице
http://forum.qrz.ru/post269177-24.html
То, что Вы предлагаете - немного не то. При любом постоянном значении активной составляющей минимум коэффициента отражения будет естественно при Х=0. У нас же при изменении частоты меняется, как активная, так и реактивная составляющие и минимум КСВ не всегда совпадает по частоте с резонансом. Проще всего это увидеть на графиках ММАНА для почти любых антенн.

**RN3AHT/WWW** · 20.05.2009, 11:51

Ну в этой теме, особенно на 160 я "на общих основаниях".
Но соображния такие. Добротность=1/Rп*sqr(L/C). Ну положим индуктивность не велика. Но емкость на порядок меньше.
Укорачиваем антенну. Индуктивность падает? или емкость растет?
Соотношение меняется в разы, емкость то в знаменателе. А оммические потери то растут.
Выходит при резонансе добротность выше.

1 реактивные и оммические
2 Rизл и Rа

и по 2 пункту, укорачиваем, Rизл падает
вроде так, поправте если промахнулся.

Залез в мману. у резонансного диполя добротность не высока, но есть. У укороченного, ее не нашел. То же и для 10-ки.

А вот на опыте, действительно, от 80 до 15 у меня на резонансный диполь результат лучше, чем на не резонансный.

Так что получается, что даже такая незначительная добротность важна?

А ведь есть антенны, у которых добротность излучателя, можно весьма высокую получить.

**RZ3DK** · 20.05.2009, 11:57

Сообщение от UR4III

Только добротность антенны гораздо меньше добротности контура...
Попробуйте прикинуть для 160 м...

Ну, блин, достали.
Типичный пример низковисящего резонансного диполя на 160 м.

Q=F/2Fп
Q=1850/13.8=134 по КСВ менее 1.5
Q=1850/27.6=67 по КСВ менее 2

**UA1AFT** · 20.05.2009, 12:00

Сообщение от Amw

Проще всего это увидеть на графиках ММАНА для почти любых антенн.

Выходит другого пути нет. Или надо знать зависимость изменения активной и реактивной составляющей нагрузки от частоты и считать минимум коэф. отраж. в зависимости от частоты.

**ES1BA** · 20.05.2009, 12:12

Сообщение от Amw

При любом постоянном значении активной составляющей минимум коэффициента отражения будет естественно при Х=0. У нас же при изменении частоты меняется, как активная, так и реактивная составляющие и минимум КСВ не всегда совпадает по частоте с резонансом.

Наверное пора попросить участников обнародовать "ученые степени"... свои.
Повторю (в который раз)... изначально вопрос был об эффект. антенны на резонансной частоте и не на...
И не надо спрашивать... "а работать вы тоже будете на одной частоте?" (а если хотите ответ - да, на одной) и объянять про КСВ и прочее...
Всем понятно, при изменении частоты появляется реактивность...
Это уже следствие... Нельзя объять необъятное... (К.Прутков).
Вопрос был конкретный (или частный, кому как угодно).
Вячеслав

**R3MO** · 20.05.2009, 12:54

Вот, например, широкополосная КВ антенна DEWD - автор ur0gt
http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=213994#213994
Она имеет аш три резонанса в рабочем диапазоне, причем на среднем резонансе даже локальный максимум КСВ.

Заодно желающие могут убедиться, что не всегда:

Сообщение от RZ3DK

"...если при увеличении частоты величина реактивности увеличивается от минимума, то реактивность носит индуктивный характер. Если же наоборот, уменьшается, реактивность носит емкостной характер...."

Посмотрев на кривую реактивной составляющей, мы видим, что и при емкостном и при индуктивном характере реактивности она может как увеличиваться, так и уменьшаться с увеличением частоты. Так что не верьте ни инструкциям MFJ, ни показаниям АА330.

**ES1BA** · 20.05.2009, 13:32

Сообщение от Amw

Она имеет аш три резонанса в рабочем диапазоне, причем на среднем резонансе даже локальный максимум КСВ.

В огороде бузина...
Здесь приведен вариант "искуственного" увеличения широкополосноти... Можно получить и 10 подобных "резонансов".
Поближе к теме... пжалуста... про одноэлементные...

**RZ3DK** · 20.05.2009, 14:32

Сообщение от Amw

Вот, например, широкополосная КВ антенна DEWD - автор ur0gt

Вот так это выглядит без мер для расширения полосы. Файл - оригинальный.

P.S. Ветка про настройку одноэлементной антенны. Только ни слова а как же их настраивать. Одни умные выкладки. Для нас, валенков

**R3MO** · 20.05.2009, 14:45

Сообщение от RZ3DK

Вот так это выглядит без мер для расширения полосы.

Ну и что? Минимум КСВ совпадает с резонансом только тогда, когда этот минимум равен единице. Чем выше значение минимума КСВ, тем больше расхождение. Опять "ну и что"?

Сообщение от RZ3DK

Только ни слова а как же их настраивать.

Кому как угодно. Кто знает предмет, будет делать так, как ему больше нравится или по другим причинам выбирать тот или иной вариант. Тот, кто не уверен - пусть делает по Вашей инструкции... В эфире всё равно появится.

Лучше скажите, как там наш знак реактивности? Ещё не изменился?

**RZ3DK** · 20.05.2009, 14:53

Сообщение от Amw

Лучше скажите, как там наш знак реактивности? Ещё не изменился?

Глаза-то, разуем

Сообщение от Amw

Ну и что? Минимум КСВ совпадает с резонансом только тогда, когда этот минимум равен единице.

Ну а чё, тогда, орать что:

Сообщение от Amw

Работа антенны не зависит от СУ перед ней.

Уж не нужно свои-то слова забывать

**ES1BA** · 20.05.2009, 14:58

Сообщение от Amw

Ну и что? Минимум КСВ совпадает с резонансом только тогда, когда этот минимум равен единице. Чем выше значение минимума КСВ, тем больше расхождение. Опять "ну и что"?

Пора уже мне давать докторскую степень...
Следуя вашим опусам... Возьмите диполь 2х15м и найдите минимум КСВ в полосе 3.5 -3.8мгц (возможно там будет еще и какой-то мин. реактивности). Дальше что? Будем гвоздь согласовывать шлейфами?

**RZ3DK** · 20.05.2009, 15:03

Представляю как болит живот от хохота у читающих все это.
В частности у DL1PBD.
Alex, извините. Мое почтение.

Примерно вот так

**R3MO** · 20.05.2009, 15:06

Сообщение от RZ3DK

Сообщение от Amw
Работа антенны не зависит от СУ перед ней.

Не зависит. И работа СУ не зависит от фидера, работа фидера не зависит от передатчика... Режим каждого из них зависит только от нагрузки и передаваемой энергии. А "кто и как" им эту энергию передал - до лампочки.
Если в антенну поступает 100вт, то не важно от кого: от СУ, от фидера или непосредственно от передатчика. Она работает одинаково.

Сообщение от RZ3DK

Глаза-то, разуем

Это к Вам относится. Не видите, что индуктивный характер реактивности может уменьшаться при увеличении частоты? Надо разжевать? Или будете выкручиваться?