SAY 4-12. Трубостойка сталь стенка 5мм. Разбаланс щас дикий, боковая нагрузка на поворотку. Опускать некогда, нет света, куча др.проблем...Цитата:
Сообщение от UA8U
Вид для печати
SAY 4-12. Трубостойка сталь стенка 5мм. Разбаланс щас дикий, боковая нагрузка на поворотку. Опускать некогда, нет света, куча др.проблем...Цитата:
Сообщение от UA8U
Вот когда смотришь на эти рым-гайки, которые продаются в магазинах, и сразу возникает вопрос: из какого го..на они сделаны?. Надо ставить болт+уголок или просто пластину загнутую и к ней крепить трос. Будет надёжнее.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
С повороткой ничего не произойдёт, там трубостойка через проходной подшипник. Бум из АД-31. Может Д-16 и выдержал бы. Может стоит залезть на мачту и если дотянуться до загнутой части бума и привязать его? На случай если сломается до конца то хоть не упадёт на землю.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Диаметр резьбы для рымгайки 8 мм для такого нагруженного места работающего на разрыв явно мал. Качество резьбы ширпотребовских изделий отдельный вопрос. Отверстие 10 мм в буме тоже отдельная тема для обсуждения надёжности.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Интересно какой диаметр трубы бума и толщина стенки у этой антенны? По опыту клубной станции, трубы для бума с толщиной стенки меньше 3 мм применять нельзя. По поводу материала для бума, на протяжении более 40 лет используем только Д16Т приобретённые на местном радиозаводе. Был случай когда купленную антенну (бум из АМГ, стенка 1,5 мм) после года эксплуатации при урагане вообще оторвало от редуктора и она улетела на землю с 10 этажа.
Прошлую зиму прошел без особых потерь , единственное вырвало болт талрепа на растяжке бума при сильнейших ветрах и вибрации . Антенна была опущена ,а в последствии отремонтирована.Цитата:
Сообщение от R3MM
Талрепы ,на верх, были куплены из нержавейки ,они пошире и поставлены удлиненные контрящие гайки из шестигранника Ст.20.(точили с правой -левой резьбой) Насчет отверстий в буме ,против категорически в любом случае.
По элементам ,у меня усиленные труба в трубе , оговорено при заказе . Антенна AD3/3/5 W2 из D16t. Стоит!
У меня пару лет назад согнуло оцинкованную трубу 60*3,0 , сейчас поставил дюралевую 60*5,0 - должна стоятьЦитата:
Сообщение от R3XA
73! Vlad
Длина бума 7,5 м., вес антенны 62 кг., макс дл. элемента 15 м. Если не изменяет память, ранее задавал вопросы производителю, 60 мм. диаметр бума.Цитата:
Сообщение от R3MM
У меня хомуты из толстой нержавейки ,D16t все таки!Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Осевая нагрузка на болт М8 2000Н (200 кг) Поперечная нагрузка на болт М8 1500 Н (150 кг) Материал - 20я сталь - это класс прочности 5,8 (тот ширпотреб, что продают в крепеже).Цитата:
Сообщение от R3MM
Я в ответственных местах применяю класс прочности 8,8 или 10,9
Разница в прочности на растяжение - почти 2 раза ( 50кгс/мм.кв и 90кгс/мм.кв). Класс прочности указан на головке болта и на гайке.
Разница между ДТ16т и АД31 или АМГ так же есть - можно глянуть в соответствующих табличках. Конечно Д16т (особенно с приемкой ВП) намного лучше !
Присоедините компьютерный UPC к пульту редуктора и поверните антенну в благоприятное положение. У нас постоянно выключают электричество. Всегда наготове бензоагрегат и пару заряженных аккумуляторов.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Все же я в сомнении, что сорвало с резьбы М8 рым гайку. Она не законтрена была ? Шпилька сквозь траверсу проходила ?
Хомут в этом месте более предпочтителен.
P.S> Позавчера отопительную систему для котла монтировали при фонариках и паяльники для труб грели от бензоагрегата. Экстрима в деревне хватает.
Почему должна ?Цитата:
Сообщение от R7LV
При том же диаметре трубы, сравнимой прочности (Д16т и Ст3 от 400 до 500 МПа) и чуть разной толщине стенок разницы почти не будет. Как вариант - использовать водогазопроводную трубу из стали 10 или 20 (ГОСТ 380 или 1050) - это даст прибавку почти в два раза по прочности при том же диаметре.
Диаметры разные бывают но что вещь это точно. Была когда то у меня D-60мм длиной 10-12м сейчас точно не помню на конце что то наподобие резьбы Бриггса ,применялась для горизонтального -вертикального колонкового бурения .У меня две были скручены и использовалась как мачта для IV. Повторюсь: Вещь!Цитата:
Сообщение от UA8U
Диаметр и толшина бума это половина дела! Надо правильно растянуть его в вертикальной плоскости! Из опыта 8эл 30м бума важнейшую роль играет вертикальная стойка в Моем случае составленная из трех скрепленных в нескольких местах 50мм с стенкой 4мм и длинной 5м.дюралевых труб.. Стойка раскрепляенся 3м диаметром30мм стальными трубами к буму образуя жесткие треугольники. На каждую сторону бума идет по 3 отяжки диаметром 8мм разбитые изолятотами.Три года- полет нормальный! Картинка №2345 АНТЕННЫ В ФОТОГРАФИЯХ! С уважением!Цитата:
Сообщение от UA8U
При каких делах здесь бум? Вы внимательно читаете? Речь шла о MAST, трубостойка, если по русски. И использование буровых штанг в качестве MAST хорошая альтернатива когда трубостойка "слоёная" из нескольких диаметров.Цитата:
Сообщение от UT2IJ
Бывают легкосплавные буровые трубы - ЛБТ диаметром 5 и 4 дюйма, длина 12,5 м.Цитата:
Сообщение от UA8U
на концах стальные муфты с конусной резьбой.
Еще бывают насосно-компрессорные трубы НКТ меньшего диаметра и меньшей длины,
кажется 8 м. и кажется 2,5 дюйма, стальные и легкосплавные, материал - Д16Т.
Из ЛБТ мы ставили мачты 25 м на два яруса оттяжек.
Более мелкие НКТ и ЛБТ в экспедиции ГЛУБОКОГО бурения не использовались.
Извините, связь урывками. третьи сутки ни электричества, ни интернета. По ТВ - всё ОК. Периордически взбадриваю МОЭСК, опер. дежурных по адм. Моск. обл. и Дмитр. р-на. Тупят. Одни - "что вы, давно всё нормально", другие - администрация - "ЭТО НЕ НАШИ ПРОБЛЕМЫ, а МОЭСК". Полный ПЦ.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
На фото видно, что антенна в норм. положении. Ддинный элемент лежит ровно на оттяжках. В бензогенераторе поменял масло. Воду для коз привез :)
Сурово там у Вас. Бензогенератор то позволяет киловата 4 снять?Цитата:
Сообщение от UA3BZ
А то как обогреваться и работать в эфире? У меня 6 kW на выходе генератора, хотя завлена цифра 9000 Ватт. Бак на 22 часа.
В итоге - хватает дом топить - электрокотлом ( 4 kW ставлю) + в эфире работать до 800 Ватт мощности в антенну.
Но если жена включит чайник невпопад - вся идилия накрывается. Чайник - самое зло. Даже электроприта столько не ест электричества.
Вложение 175569
О болтах, гайках и др резьбовых деталях.
Это надо знать и учиться выбирать. В магазинах ширпотреба нормированного крепежа как правило нет т. к. его цена в три раза больше.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Ходил сегодня на крышу... Хотел отбить лед, как RW3DD...
Одел армейский летный свитер, летный зимний комбез, летную зимнюю куртку... Произведено в 80-90-х годах. Супер! На улице в них тепло, а телу очень комфортно, не жарко и не потеешь.
Лед на мачте чистенький, прозрачный. С элементов антенны не сбивается. Бил стеклотекстолитовым шестом, оставшимся от робинзона RR-43W.
Почти полностью отбил лед с оттяжек и приподнятых противовесов вертикала на НЧ. С самого вертикала не отваливается.
Ждем потепления...
Здр. Уфф, у меня с антеннами все в порядке.Хотя мысленно уже попрощался ими. На радостях поработал в OKOMDX. Что интересно в четверг при минус 5-6С на работе антенны РЛС не покрывались льдом, а в пятницу при темп-ре 0С + ветерок 1,5-2 см наросло. С домашними ЯГИ, GP, IV все нормально в этот раз. Хотя погода южнее города была такая же как в городе.
73 de RA4Y Valery
А сломало , наверно, непосредственно на опорном подшипнике?Цитата:
Сообщение от R3XA
В этом месте нужно обязательно усиливать второй внутренней трубой, стенка 2мм- это мало.
Для интереса, Онлайн расчет на изгиб, поможет примерно прикинуть разницу между разными материалами.
Кстати, обратите внимание, разница в максимальном допустимом напряжении между, скажем, СТ30 и Д16 всего около 10% при одних и тех же размерах.
Изгиб консольно закрепленной трубы поперечной сосредоточенной нагрузкой
Жаль антенну.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Разбаланс конечно есть , но он на поворотке не очень большой, за это не переживайте.
Но работа предстоит большая.
+100Цитата:
Сообщение от UA8U
Причем, уверенно выдержал бы.Цитата:
Сообщение от UA8U
Для сравнения
Это прошлое обледенение, а оно было посильнее. Бум около 9м из трех труб ( 45х2,5 х3м -центр, 39х2,5 по краям)
Стойка поддерживающего троса согнулась сразу, трос уже не работал( его там видно), а бум стоял пока не оттаял и потом встал на место.
Для бума никаких АД31, только Д16Т , ну или что получше.
Как ни странно, но есть. У нас в Курске есть магазин с латунным, обычным и из нержавейки крепежом. Хорошо бы, что бы этот магазин подольше продержался. По ценам - разница в цене смешная 20-30% между классом прочности 5,8 и 9,8.Цитата:
Сообщение от R3MM
P.S. я получил мачту, где станок внизу крепился М8, да еще со сплошной резьбой, что во первых ослабляет ботл, а во вторых не позволяет сменить болт (вставить болт) когда станок поднимается из наклонного состояния). Всего то надо было поставить длинный болт с короткой резьбой и кл.пр. 9,8 - при этом расчетные усилия на болт при подъеме всех секций ушли в двухкратный запас.
Есть еще один способ обхода хилой резьбы на шпильках. Пришлось крепить козырек над входом на три шпильки М10, не смог найти длинных болтов 300 мм с хорошим кл.пр. Законтрил соединения вторыми гайками - это увеличивает на 20-30% усилие на срыв резьбы (резьбы на шпильках действительно не по ГОСТ и гайка на половине усилия может согнать резьбу).
Приходится вспоминать (осваивать заново) основы сопромата....
Да, я об этом писал выше, что Cт3 и Д16т сопоставимы. Нужны парогазовые безшовные из Ст10 для увеличенияЦитата:
Сообщение от UA3AIF
прочности.
P.S> в калькуляторе скорее ошибка - СТ30 это Cт3сп . Т.к. Ст30 в трубах только под заказ предприятию - материал нечасто используемый ГОСТ 8734-75 . Тогда как котельные трубы из СТ20 делаются.
Насколько помню , при изготовлении трубостойки долго искал и подбирал материал ,на метал базах предлагали шовную трубу D=59мм больше ничего не было скорее всего Ст3 , НО подсказали и на одной базе нашел безшовную стальную трубу D=60мм как раз под подшипник Yaesu GS-065, поставил и забыл ,марку стали не знаю.Стоит успешно !Цитата:
Сообщение от RA3WDK
ехал мимо позиции RD3A:
ох и тяжело антеннам столько льда держать, но они держатся...
Вложение 175595
Вращаемый диполь на 160, 4 эл. яги на 80, 2 по 5 эл. на 40.Цитата:
Сообщение от RO5D
Изготовлены UA9BA.
Ледяной дождь 2010 года они выдержали.
Обогреваюсь дровяной печью. Это же ближнее Подмосковье, здесь газ еще не изобрели! Водонапорные башни признаны неперспективными (вот уроды!), поэтому нет тока - нет и воды (насос на скважине должен молотить круглосуточно!)Цитата:
Сообщение от RL5A
В печи котел на теплоносителе и разводкой по радиаторам. Электричество нужно для циркуляционного насоса (немного, 5 Вт).
Генератор инвертерный, тихий, с "экономичным режимом":
https://www.goodgarden.ru/product_6866.html
Брал как для экспедиций, так и для дачи/стройки/ЧС.
Для бесперебойных нужд хватает (насос, холодильник, ТВ, освещение)
Когда зимой нет ликстричества, то не до работы в эфире. Супруга завела живность, поэтому развлекухи хватает.
А сейчас - антенны ёк.
Немного позже буду просить советов по порядку аварийной разборки SAY 4-12.
Антенна устанавливалась краном манипулятором в сборе за петлю на трубостойке.
Разбирать, наверное, с лесов? Как снимать элементы после опускания Унжи? вместе с монт.площадками, откручивая хомуты? убрав оттяжки совсем, оставив только оттяжки подъемника? (перекос/разбаланс, краном не выдернуть - либо в хлам...). И т.д....
а написано такЦитата:
Сообщение от RW5C
На башне установлены антенны:
1) Диполь диапазона 160 м (траверса верхней, вращающейся многодиапазонной антенны используется как основа для диполя на диапазон 160 метров).
2) Стек из двух 4-х элементных антенн Уда-Яги на диапазон 80 м.
3) Стек из трех 5-ти элементных антенн Уда-Яги на диапазон 40 м.
Две 4-х элементные антенны Уда-Яги на диапазон 80 метров могут дистанционно управляться для работы, как в стеке с направлением на США, так и по-отдельности. Верхняя антенна стека на диапазон 80 метров вращающаяся.
Все верно. Вторую 80-ку не видно, она ниже нижней 40-ки (см. фото)... А ниже еще одна 40-ка.Цитата:
Сообщение от RG4F
Фото сделано с неудачной позиции, поэтому больше половины мачты не видно.
Нашёл у нас только в одном месте такую трубу. Стоит 57 мм брать на Маст?
http://mc.ru/page.asp/region/smolens...okat/truba_gdkЦитата:
Сообщение от UA3LM
вот у вас еще дешевле
Я им звонил но номер не работает .Цитата:
Сообщение от RG4F
Класс прочности есть разный.10 и 20
Какой лучше заказать?
Вопрос такой - почему резонансы всех антенн после обледенения ушли вниз по частоте.
Вне зависимости от того - это вревочные треугольники или YAGI из труб.
В чем основная причина?
Возвращаться не желают - у нас минус и лед так и остался.
20 прочнееЦитата:
Сообщение от UA3LM
Ст20 вполне неплохая труба !Цитата:
Сообщение от UA3LM
Есть еще лучше - труба 57х6,5 металлическая бесшовная холоднодеформированная Ст30 или Ст40х по ГОСТ 8734-75 - на Поставки качественного металлопроката и метизов от ПрокатВтормет-96
Но и 57х6 это капитальный маст если все нагрузки просчитаны и есть запас в 2 раза !
P.S> в Екатеринбурге так вообще бесшовные из стали 09Г2С можно приобрести http://trub-prom.ru/information-on-p...-st-09g2s.html
Ну вот что есть то есть! Хорошо что это нашёл)Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Воснавном ширпотреб! Максимум 3,5мм и то 57 мм диаметр дефицит.
Качественная труба это конечно хорошо. Только не пойму зачем некоторые антенну над подшипником поднимают на целый метр?
Диаметр увеличился. А вода не дистиллированная. Тут важно соотношение длинны к диаметру. Еще старика Ротхаммеля это описано, в его "библии".Цитата:
Сообщение от RL5A
Из всех, приведенных выше "фото", я не заметил, чтоб постродала УНЖА (в одном фото башня Шухова). Думаю, что из за того, что они спроектированы и построена профессиональными механиками.
ПС: Мне с трудом удалось убедить своих Товарищей, при установке 4 эл. яги на 40м (правильно растянутых и подкрепленных), потому что:
1.Это "гигантомания", и подъем выше пол лямбда "родит" нехорошие побочные лепестки.
2.Это ж на пару элементов УНЖИ придется выше лезть (шо мы и делали, и я не исключение, некоторые забывали "перезастегивать" "пояс верности".). Полу-самодельная лебедка не выдерржит больше циклов "подъема-опускания".
ПС2: На этот раз мне удалось "словесно" по п.2 "ПС" "убедить" своих Товарищей (но навряд ли Антенна жива, это 80-е годы под Лиепаей).
Вода то как раз почти дистиллированная, дело не в этом. Лед - это некоторый диэлектрик. А изолированный провод всегда имеет коэффициент укорочения.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Пример применения правильно материала и расчета (телескопирования) элементов и бума.Цитата:
Сообщение от RO5D
Видно сразу профи работал, не будем показывать пальцами.. :plus:
Брать и ставить... Процесс пошел в правильном направлении....Цитата:
Сообщение от UA3LM
В том же что и разница в длине плеч у антенн изготовленных из провода или канатика в изоляции и без ...Цитата:
Сообщение от RL5A
To RW5C!!
Саша спасибо за фото. Есть одно место которое меня зацепило...
Верхний ярус оттяжек, сам узел крепления с коленом (переход), категорически не правильно.
Пояснять не буду, захочешь сам поймешь ну или позвонишь...
Не поверите! Некоторые делают над подшипником два этажа. А там не целый метр а может быть и четыре.Цитата:
Сообщение от RN6L
И стоит, работает, если маст правильный... Плечо то ого !!! Но маст то правильный... :ржач:
Ну да! переменные нагрузки ветровые на мачту а трос то по двум граням уголка...колена.Цитата:
Сообщение от R4FA
Как только перетрется первые пряди, ну так и поехало.....
Я в верхнее колено брал такие большие U образные диаметром наверное около 10 мм скобы,
они очень классно ложатся на грань уголка и уже от них цеплял оттяжки с переходом...
... ага, глянул, мурашки по коже !Цитата:
Сообщение от RT5A
Сейчас там практически пусто ,позицию перенесли ближе к Калужской области,эти антенны затратно демонтировать,один редуктор весит ну очень много,да и высота 80 метров.Сейчас простоЦитата:
Сообщение от RO5D
моросило и дождь был слабый.Вот в 2010 году был натуральный дождь и при -10.Вложение 175634 но все равно встала на свои места ,но лед дня два отбивали,слой был до 5 см.
Ну почему же не поверю, поверю... У самого есть маленькая антенна где над подшипником два этажа. Только есть смысл говорить не о правильной мачте, а о правильной конструкции в целом. Правильность заключается прежде всего в соответствии диаметра мачты и бума, который к ней крепится. Свободно стоящая верхняя часть мачты должна нести легкую антенну, а не монстра, бум которого прочнее мачты. У меня мачта 35х2.5 а верхний бум 30х1.5. Он на расстоянии около 2м от подшипника. А на некоторых фото в теме бум толще мачты, даже без всяких расчетов, чисто визуально выглядит это ни как не правильно...Цитата:
Сообщение от RT5A
Откуда ей быть дисциллированной, если она впитывает все примеси, что есть в воздухе. Ей отравиться можно.:s11:Цитата:
Сообщение от RN6L
Жаль, такую позицию загубили! По материальным затратам, она там золотая просто.Цитата:
Сообщение от UA5F
Все, нет уже той RD3A, не в смысле Валеры а в смысле контест позиции . Ну что поделаешь империи рушатся,
начинаешь понимать о роли личности даже в нашем хобби.
Я не о мачте, я о масте (Mast). Все, малчу....Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну это смотря где воздух брать? :) К тому же не всякая отрава электричество проводит. Ну да ладно это мелочи. Смысл все таки не в составе воды, а в ее агрегатном состоянии. Если интересно, проведите эксперимент. Возьмите пластиковую тарелку, прикрепите к ней пластилином два электрода имеющих более-менее существенную площадь, например две чайных ложки. Налейте воды и измерьте омическое сопротивление между электродами. Потом аккуратно поставьте эту тарелку с водой в морозилку. После замерзания повторите измерение и сравните результат.Цитата:
Сообщение от RV4LX
P.S. Этот эксперимент можно не делать. Просто посмотреть в справочник и сравнить диэлектрическую проницаемость воды и льда.
Я понимаю приверженность к международно принятым жаргонным терминам, но предпочитаю ими не злоупотреблять. Особенно когда разницы нет...Цитата:
Сообщение от RT5A
Вложение 175638
Эксперимент конечно-же проводить не буду. Тем более на высоких частотах. :s11: Но всё-же есть подозрения, что ларчик открывается просто. За счёт некоторого (оледенение) утолщения проводника меняется его резонансная частота. Вниз.Цитата:
Сообщение от RN6L
RN6L,С диэл. проницаемостью 81. А "та же" вода имеет еще и эл. проницаемость (а если она "слегка" не "дистиллированая" то очень даже немалые потери может внести, не говоря уже об "уходе резонанса". А снег налипший (он пушистее) в этом отношении легше, зато сильнее увиличивает ветровую нагрузку.Цитата:
Сообщение от RX4CD
А вода не дистиллированная.
Вода то как раз почти дистиллированная, дело не в этом. Лед - это некоторый диэлектрик. А изолированный провод всегда имеет коэффициент укорочения.
ПС: Вот и появляется у меня "бредовая" идея, а не сделать ли внутри элементов нагреватели (конечно развязав по ВЧ, питать от того же кабеля, а на ВЧ они влиять не будут из за скин-эффекта). Шоб "размораживать" их, как бытовые морозильники.
Если, не дай бог, ваши нагреватели внезапно дадут сбой, ваша антенна превратится в металлолом и без ледяного дождя. Разница температур сделает своё дело.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Юра, спасибо!Цитата:
Сообщение от RT5A
Трос 8 мм, армейский, пропитанный. Петля троса, накинутая на уголок, сильно стянута, а только потом перемещена на необходимый угол. Соответственно, уголок в петле не ходит. Сделано в 2004 году, контролирую ежегодно.
Узел переделаю, поставлю такелажные скобы, чтобы уголки не перетерлись :)
да просто антенну сделайте из тэнов, что велосипед изобретать?:)Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Я же сказал, малчуууууу... Хлавное, что бы антенны стояли и выдерживали. А как кто что называет, это вторично.Цитата:
Сообщение от RN6L
Давайте про обледенение. Гугл конечно рулит и наводит мосты в понимании написанного.
R7CA,Неплохая идея (для УКВ). "Обледеневать" точно не будут :).Цитата:
да просто антенну сделайте из тэнов,
Конечно нужно найти и купить хорошую сталь для больших антенн, но для "ширпотреба- мультибендера" с 3-мя эл на 20-ку и длиной бума 6-7м вполне достаточно Д16ТЦитата:
Сообщение от RA3WDK
В качестве примера. Прошу прощения за неправильное расположение картинки.
Антенна весом около 23-25кг, длина бума 9м.
Mаст длиной 1м (непосредственно до бума) из Д16Т 45мм х 2,5мм, двухслойный, в качестве внутреннего слоя кусок такой же трубы, разрезанной вдоль болгаркой и установленной внутрь только в месте подшипника ( GS-050). Стенка получается 5мм , но только где то по 30-40 см вверх и вниз от подшипника.
Динамическая нагрузка , возникающая в результате качения всей верхней половины мачты, практически не гнет маст даже в горизонтальном положении.
Гнущаяся труба для "перелома" мачты, к которой привязан трос- стальная 40мм.
Ссылка на файл фрмат "avi"
https://yadi.sk/i/kpEx2-H9ydJPm
Ссылка на файл формат "mpg"
https://yadi.sk/i/BYVdjRtVydJFh
Ну, как раз для того, что бы поднять на целый метр:s7:Цитата:
Сообщение от RN6L
Когда мачты не очень высокие- хоть что-то.:s7:
Почему многовато?Цитата:
Сообщение от ES1BA
Во-первых, это все нужно разделить на три, т.к. дельта имеет три точки крепления и выполнена из антенного канатика сечением 6 кв.мм.
Точки крепления антенны были на конструкциях дома без каких либо мачт. Триста кг на один пролет, не так уж и
много.
То R3DE=====Прочитал, перечитал, потом еще раз.=====
Читайте и перечитывайте до тех пор, пока не станет понятно. Я давно заметил и на других ветках форума, что вам не всегда доходит с первого раза.
Бывает...
На самом деле всё сложнее. Лаборатория МЕТЕОТЕХНОЛОГИЙ / Диэлектрические свойства воды и льдаЦитата:
Сообщение от UR5ZQV
интернет пришел :)
Вложение 175675
Вот крепление растяжки траверсы (рымгайка с контрагайкой, трос в зажимах с фиксацией петли...)- и фрагмент фото аварии (шпилька торчит из бума вниз).
Лопнула шпилька???
Да, скорее всего лопнула. Не выкрутилась, тем более в бинокль можно рассмотреть наличие контрящей гайки или куска шпильки на рым-гайке.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
На фото все правильно сделано, есть контрогайка под рым гайкой. Хотя два хомута - было бы правильней.
Но если воспользоваться калькулятором http://www.stresscalc.ru/pin/pin.php
и ввести нагрузки на болт 8мм в 2000 Н (200 кг) осевая и поперечная (и это при классе прочности 8,8-9,8 сталь Ст20, а 5,8 там просто нет для расчета - это ширпотреб) - то получается, что 200 кг это уже предельные нагрузки для 8мм резьбы. Но это статические нагрузки.
А тут еще динамические ...
Вообщем, вопросы к крепежу остаются. :s9: Шпильки (я писал выше) имеют не ГОСТовскую резьбу и сильно прослабленные - на деле М8 соответствует примерно М6 по прочности (из-за глубины резьбы).
Все конечно объяснимо. Но ничего не отмерзает. Так и висит все со льдом.Цитата:
Сообщение от RN6L
Соответственно - резонансы - за диапазоном.
С феном лезть - не вариант.
Может, опрыскать чем-то. Спиртом?
Ну что делать, хотя как то раз воспользовался этим эффектом. На 160-чном диполе резонанс улетел в хулиганский участок. Вспомнил хулиганский позывной и побеседовал со свободными радистами. Обматюкали антенну, мол диполь это не антенна, слишком узкополосная :)Цитата:
Сообщение от RL5A
Лучше всего обстучать. Фен и спирт пожалуй не помогут.
Можно "керхером" лёд сбить давлением. Тот, который машинки моет. Есть относительно лёгкие переносные варианты с штангой. Проблемы только с наличием электричества и воды, да и при морозной погоде почти бесполезен.Но если залить спиртом и попробовать поджечь.. ))).Цитата:
Сообщение от RL5A
Гораздо лучше использовать пароочистители https://www.karcher.ru/ru/home-garde...amp=1479204388 или переносной малогаборитный https://www.karcher.ru/ru/home-garde...amp=1479204570 . К этим моделям кроме штанги можно заказать и паровые шланги.
Но самый дешёвый вариант: https://www.youtube.com/watch?v=9hSD55m3EUU
Прикольная модель-не надо кнопку подачи гага постоянно нажимать https://www.youtube.com/watch?v=K7wKR4KnXF8
http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy...na_gaz_ballon/
Как крепить баллончик для работы на высоте...палка, штанга и т.д. -в помощь наша смекалка и очумелые ручища.
Конечно всё это игрушки ...не вариант.
Я уже предлагал несколько дней назад - дрон и газовый баллончик с горелкой.
Может сразу БИ-200 с полным запасом кипятка:s7:Цитата:
Сообщение от RX4CD
RA6FOO,Если процитировать все сообщение, я это и имел в виду. Кроме чистого льда или воды еще есть их механическая структура.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
С диэл. проницаемостью 81.
На самом деле всё сложнее
ПС: "уход резонанса" для не очень направленных антенн поправим. Для многоэлементных "сильно рассыпает" ДН. Но самое "труднопоправляемое", это механическая поломка.
ПС2: Кому не нравиться ТЭН внутри элемента, можно подвести пар и "продуваться" :). Думаю зрелище будет неплохое.
https://www.youtube.com/watch?v=CIy5CauAhUYЦитата:
Сообщение от RL5A
В субботу должно все свершиться, обещают +2.:s7:
Точно! Толстостенный шланг, чтобы не было потерь тепла, разветвители в элементы Яги и под давлением гнать пар!Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Напоследок горячим воздухом выгнать конденсат. Бачок для воды с ТЭНом разместить на буме, продумать подачу под
давлением пара и горячего воздуха. Систему запатентовать!:)
Вода закипит и давление будет! Только подливай!. Для любителей особого экстрима - парилка на буме! (веники с собой). От туда в снег!!))Цитата:
Сообщение от R9LI
А греющий кабель?
У нас автовышка стоит 800руб час. Приедут хоть ночью! Их полно.Проблем не вижу для себя лично с такой проблемой.Если конечно гигантомания и мачты в небо как телевышка,то да.А так вызвал,тебя доставили к антенне,палкой отбил тряпочкой Протер родимую и вниз!
Если мачты на земле, в частном секторе - отличное решение. Но есть сложности с выставлением лап на зимний грунт.Цитата:
Сообщение от UA3LM
А если на 16-ти этажном многоквартирном доме? И как согласовать эти мероприятия с различными службами?
А у нас автовышка - 80 евро. Длина стрелы - 42м.Вложение 175694
Вы знаете конечно это дело каждого.Но я бы не решился на крыше 16 этажки больше чем 335 что то ставить.Яйца нужны железные и кошелёк как у полковника Захарова на всякий случай)))) тут уже ребята перед вами шляпу снимаю кто 2334 и 3447 и квадраты на сорок умудряется ставить на высотках.Цитата:
Сообщение от RW5C
Не,с лапами проблем нет.Ребята профи,сам видел как виртуозы работают.
Вышку после ледяного дождя найти проблемно:)
Энергетики круглосуточно разгребают завалы
R9LI,И этого мало, в соединениях элементов надо обеспечить кроме электрического контакта еще и герметичьность, чтоб изрядное давление дать (можно воздухом, можно паром), чтоб "выдавить" пробку на конце, причем распределять давление по элементам надо индивидуально, иначе при "продавливании" одного, на остальных снизится давление. Но и это не поможет. В длинных элементах пар просто заледенеет, не имея протока. Выход -начинать "продуваться" непрерывно, начиная с осени, до весны :).Цитата:
Точно! Толстостенный шланг, чтобы не было потерь тепла, разветвители в элементы Яги и под давлением гнать пар!
Напоследок горячим воздухом выгнать конденсат. Бачок для воды с ТЭНом разместить на буме, продумать подачу под
давлением пара и горячего воздуха.
Нет проблем! Кругом частники,а энергетики пускай разгребают свои проблемы! Это Россия ))))Цитата:
Сообщение от R3THP
До 25 метров даже газельки бегают.Это у нас будешь энергетиков ждать неделю что бы провод на столбе оторванный
Убрали,а частники приедут быстро.
Андрей привет! Это твои?
Привет, Саня!Цитата:
Сообщение от UA9XMC
Да, как и в 2010 году все произошло в мое отсутствие, вернулся в пятницу из Тольятти, но было уже поздно. Уже все снял, ну там на последней фото видно. Лед очень неравномерно был распределен по буму и элементам. Где 5см, где 1см, да и материал старенький, обломалось по старому отверстию в буме. Это называется расп...о с моей стороны. Надо было туда шпильку загнать, но подумал вроде маленькая антенна на 10 и 15. А бум то почти 17м. Так что лишняя масса из льда оказалась критической...((( Починим!
40-ка,
Вложение 175699,
20-ка,
Вложение 175700,
все веревки на НЧ живы.
Андрей, мои соболезнования.Знаю что это такое. Успехов тебе в востановление.
Успехов тебе Андрей! Это часть нашего хобби, рано или поздно что-то ломается, главное как к этому относиться. Удачи!!!!
Андрей, привет!Цитата:
Сообщение от RV3FF
Сочувствую!
Что делал с 20-кой и 40-кой? Лед отбивал?
Совсем не верно ! Под рымгайку, максимум шайбу надо большего диаметра чем сама рымгайка, для распределения боковой нагрузкиЦитата:
Сообщение от UA3BZ
между шпилькой и бумом . Поставив гайку под рым, вы всю нагрузку фактически переместили на шпильку да еще и плечо увеличили.
Отрыв рымгайки, очень распространенный случай при условии применения китайского крепежа нонейм.
У меня был случай поломки шпильки рыма в монстре степира в центре Москвы, бум переломился пополам на многоэтажке, зрелище еще то.
В идеале конечно желательно применять все метизы из нержавейки. Все антенны StepIR, Mosley и др. приходят только с нержавейкой.
А это прочность прежде всего и нет проблем с обслуживанием.
Может кто-то воспользутся идеей.... Берется отрезок трубы( желательно бесшовной), с одной стороны делаются два пропила болгаркой, соотвествующей длины. Отгибается "лепесток" ,под нужным углом(желательно "на горячую", т.к. может рваться металл),в котором предварительно просверлено отверствие. Снизу и сверху привариваются две гайки, с внутренним диаметром, равным болту U-образной скобы. труба одевается на "бум" и закрепляется шпилькой.Так вы снимете напряжение в металле бума, где раньше стоял "рим"
Да, добавится "вес", но.....
Есть одно правило, которое сводит к минимуму ослабление бума сверлением отверстий. Если вспомнить, как устроен рельс (двутавр), то понятно, что если просверлить отверстие в перемычке посередине между полотном рельса для колёс и опорой на шпалы, то прочность практически не пострадает. Во многих несущих двутавровых балках даже делают просечки в этой перемычке. Итого. Все сверления в буме нужно делать так, чтобы отверстие было расположено горизонтально. Шпилька должна проходить через два отверстия в U-образной скобе, которая охватывает бум с двух сторон.Цитата:
Сообщение от UU4JBU
Почитал и как то грустно стало - мы строили строили и наконец построили...
Весной планирую квадраты. Думал 40 и выше, а сейчас смотрю может 40 с переключением а 20 и выше антенну-мечту?:)
Не читайте на ночь тему про обледенелые антенны :)Цитата:
Сообщение от R3THP
Зачем сверлить?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Автомобильный хомут как на стр.8
http://rc-vologda.ru/forum/download.php?aid=706
Друзья, нужен очередной совет.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Потеплело, все ледяные колобахи отвалились, все элементы вернулись в исходное состояние.
Кроме, ...
Обдумываю план ремонта.
Пока примерно так:
Рефлектор на 40м сейчас лежит на оттяжках.
Опускаю мачту (если мачта не начнет кренится - фундамент там небольшой, не как у башни; оттяжки станка крепятся за анкеры, забетонированные на глубину 1,8м в отверствиях 150мм).
Стойками компенсаторов и катушками, видимо, придется пожертвовать - они упрутся в оттяжки и изоляторы и, видимо, сломаются.
Когда переломленный бум приблизится к земле, планирую подпирать его снизу вверх, выпрямляя. После - подтянуть веревочной петлей за оборванное кольцо рым-гайки через 20-шный рефлектор к верху трубостойки в примерно горизонтальное положение.
А там - появится возможность снять антенну целиком краном-манипулятором...
Вопрос вот в чем. При однократном разгибании замятой траверсы - она не обломится совсем?
Не стоит ничего выпрямлять, бум менять надо - однозначно. Сделать нормально, из Д16Т, и забыть. Сколько бум длиной? 6-7м?Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Крен мачты, из-за перекоса нагрузки, если таковой будет, можно легко скомпенсировать оттяжками, но, правда, придется побегать.
Какая высота у мачты?
Спасибо.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Ага. Как Карлсон взлечу и поменяю.
Вопрос не про замену бума. А - как безопасно опустить для удобной разборки.
Цитата:
Сообщение от UA3BZ
??Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Тогда прочитайте внимательно свой пост и посмотрите где стоит "знак вопроса".:s7:Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Цитата:
Сообщение от UA3BZ
А мачту надо просто опускать, потихоньку, подтягивая оттяжки, и все будет в порядке.
Так сколько высота?
НУ И ПОГОДА ОЖИДАЕТСЯ В БЛИЖАЙЩИЕ ДНИ -ДОЖДЬ СО СНЕГОМ И ОБЛЕДЕНЕНИЕВложение 176339 http://rp5.ru/
Никак не могу понять, что ледяной дождь происходит впервые в жизни человечества.
Что его никогда раньше не было что бы чему то научиться и просто - сделать антенны прочнее. Так сказать "северный, усиленный вариант".
У нас последнюю неделю идут сплошные ледяные дожди, все антенны стоят на своих местах и ничего не ломается.
Вложение 176347
Вы, Евгений, отказываете человеку на свои, первые в жизни, "грабли". Скучно жить, пользуясь позитивным, но всё же чужим опытом...:focus:Цитата:
Сообщение от R3MM
Способы очистки от гололёда ещё обсуждаем?
https://www.facebook.com/aucoeurdesa...6834315198447/
:s11:Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Отмечусь и я в данной теме.
Вложение 177176
Сегодня в Москве опять ледяной дождь...
на машинах по ~5 мм ледяной глазури...
на антеннах провиса утром не замечено...
Началось обледенение в Курске и области. Приехал с работы - GP пришлось сложить телескоп и почистить ото льда верхнюю часть.
Яга чуть провисла элементами. Удочка-GP 160 - верхняя часть уже параллельно земле.
Антиобледенительное покрытие НИВАСАР-300 — «Кэлмэкс»
Никто не пробовал?
Насколько я понимаю такой штукой пользуются в профессиональной связи и не только...
[QUOTE=RA3WDK;1313897]Чем антенна толще, тем она лучше.Цитата:
Удочка-GP 160 - верхняя часть уже параллельно земле.
очень маловероятно...Цитата:
Сообщение от RV3FF
с ледяного дождя 2010 пока никто не написал...
а обледенения теперь ежегодно стали...(((
я в декабре остался в очередной раз без 10/15-ки, поэтому решил в этой теме что то написать...
Это гораздо дешевле, чем каждый раз заниматься ремонтом и заменой антенн, тем более зимой.
Возможно кто-то выскажет мнение, либо найдётся все таки практик.
Как провода и тонкие трубки/палки обрабатывать? Это покрытие для плоскостей - крыши, мачты и пр. Пробовать можно, но это же надо делать заблаговременно и, похоже, не очень результативно. Может быть из шланга под давлением опрыскивать антиобледенителем, но всё равно, опускать антенну нужно, да и это на один раз.Цитата:
Сообщение от RV3FF
Как мне говорили, обрабатывают (действительно говорилось о мачтах) один раз в три-пять лет, а это можно сделать при установке, либо профилактике антенн.
Вложение 179549Вот практика: всеволновый вертикал SAP-57, в декабре 16 г. согнулся в дугу, плавно подтягивая за капроновые оттяжки поднял и выправил полотно антенны(с очень большим усилием!). Затем произвел натяжку с некоторым запасом(выгиб в обратную от ветров сторону)!!! После этого было несколько оттепелей - стоит без нареканий(тьфу-тьфу-тьфу!).Цитата:
Сообщение от RV3FF
Капроновые оттяжки-то еще дерьмо. Стальной трос вот что надо. и не 3, а 4 оттяжки.
Видимо требуется пояснение. Такой опыт возможно кому и пригодится, но не в этой теме. Да и такое не выпрямишь(((Цитата:
Сообщение от UA3TCO
Вложение 179553
Все таки возможно есть у кого-либо опыт использования средств от обледенения. Как пример я дал ссылку на одно из таких.
а у меня очередная мегасосулька упала с крыши и оторвала провод из окна на дерево.
мелочь, а неприятно.
Андрей, самолёты обрабатывают какой то жидкостью от обледенения.Цитата:
Сообщение от RV3FF
Привет, Саша!Цитата:
Сообщение от UA8U
Я знаю, но это по моему непригодно для нас (
Привет, Андрей. У нас, на угольных предприятиях, в зимний период обрабатывают вагоны перед погрузкой угля Реатэком, такая вонючая жидкость от примерзания.Цитата:
Сообщение от RV3FF
Материал Д-16Т?Цитата:
Сообщение от RV3FF
Не всегда. Часто важна гибкость.Цитата:
Сообщение от R3DE
GP на 80/40 на кончике 6 мм Д16т - выпрямляется и на ветру клонится, но не ломается.
Inv L из 12 м удочки (тоже очень гибкая - примерно 35 мм в комеле).
...4 оттяжки на балконе 4-го этажа - это нереально! А стальные, надо разбивать изоляторами каждые 50 см!...Цитата:
Сообщение от RQ3M
...Здесь явно мал угол бум-оттяжки, что и привело к ослаблению системы. Надо увеличить высоту "оттяжечного столба"! средство от обледенения тут не поможет ...Цитата:
Сообщение от RV3FF
Вложение 179606...Да, ещё я заметил смещение столба крепления оттяжек!!!
При такой длине бума речь надо вести о увеличении диаметра трубы бума и толщины стенки как это делают военные в своих конструкциях.Цитата:
Сообщение от UA3TCO
Странно что труба Д16Т сломалась, скорее всего она согнулась бы, похоже материал другой, более хрупкий.
Подбор материалов дело нынче не простое, нельзя верить даже если продавцы говорят что это Д16Т.
А вообще, делайте длинные бумы антенн в виде треугольной фермы и будете спать спокойно.
Цитата:
Сообщение от UA3TCO
Друзья спасибо конечно за Ваши комментарии, но не об этом речь. Я не хочу развивать тему строительства антенн, тем более Вы многого не знаете, а на фото не все видно и почему это случилось тоже целая история. Материал Д16Т, бум 17метров. Мне интересно не обсуждение моих поломок (опыта поверьте много), а именно очень интересен был бы комментарий по поводу применения средства от обледенения. Но видимо все таки такого опыта ни у кого не было. Буду изучать, спасибо всем за комментарии.Цитата:
Сообщение от R3MM
[QUOTE=UA3TCO;1321873]Да, ещё я заметил смещение столба крепления оттяжек!!![QUOTE]
Никакого смещения нет. Выгнуло маст. После демонтажа все вернулось на место.
Андрей, приветствую. Подскажи, если помнишь, каков вес у этой антенны?Цитата:
Сообщение от RV3FF
Привет Саша!Цитата:
Сообщение от UA8U
Не меньше 60 кг
Диаметр бума и толщина стенок? Присматриваюсь к таким антеннам (несколько необычным, не традиционным).Цитата:
Сообщение от RV3FF
Можно бы сделать и полегче, если элементы сделать из Д16Т.Цитата:
Сообщение от RV3FF
надеюсь следующая такая и будет )))(а со льдом она была раза в полтора тяжелее)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Бум 60мм, толщина стенки где-то 1,5-2ммЦитата:
Сообщение от UA8U
Про балкон я не подумал. Да там своя специфика, но и через 50 см. Разбивать сталюгу не надо. Отрезки должны быть такой длины, чтоб не было паразитных резонансов.Цитата:
Сообщение от UA3TCO
На растяжки мачты боязно, а растягивать элементы яги стеклопластиковой арматурой наверно самое оно!!!
Хорошая идея. Можно бы и бум растягивать..Цитата:
Сообщение от R3THP
А вот как она будет к ультрафиолету? В недрах фундамента ультрафиолету нету!
Вложение 179643 Вот и моя корова раскорячилась,абидна панимаш да:s11:
Такое вот пред(по)ложение: а если смазать силиконовой смазкой? Никто не пробовал? Сколько лет сможет продержаться ПМС-1000 или ПМС-10000? Легкодоступна. Вода и лёд точно будут скатываться с неё. Только пыли похоже налипнет чуть больше. :)
смоется
Цитата:
Сообщение от RV3FF
Вот в этом и причина поломки, хотя говорите что опыта много...... :(Цитата:
Сообщение от RV3FF
Толщина стенки трубы бума по моему опыту должна быть в два раза больше.
У нас на клубной станции траверса (то же бум) для двух треугольников на 80 м диапазон из трубы 60 мм стенка 5 мм длиной 16 м стояла на мачте высотой 21 м вообще без вертикальной поддержки. Кто то возразит что это не яги, но вес двух треугольников из антенного канатика 6 мм на этот диапазон нагрузка не слабая.
подтверждаюЦитата:
Сообщение от R3MM
не в этом, Евгений, поэтому и просил на тему конструктива не дискутировать, т.к. Вы не обладаете полной информацией, а я если бы хотел, то обсудил бы это в другой ветке (теме).Цитата:
Сообщение от R3MM
((((((((Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Было такое у rk3fa. Обледениение прошло. Шесты встали на свои места.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Андрей, поломка антенны от обледенения напрямую связана с её конструкцией или вам хочется услышать чем помазать поверхность что бы не прилипал лёд? Видимо один раз и на годы. :)Цитата:
Сообщение от RV3FF
Извините за банальность, но если что то гнётся или ломается значит надо работать над подбором материалов и усилением конструкции, а ледяной дождь зимой это будет всегда.
Так расскажите, чего из этого делать тайну.Цитата:
Сообщение от RV3FF
Мне нравятся штыри, не важно на 10 или /и особенно на 160 у которых диаметр верхней трубы где нибудь под 40 мм. И что б ничего не гнулось. Тогда и морочить голову на тему антиобледенителя не придется. :) Вы уже сколько раз за эту зиму опускали удочку? Такую работу я расцениваю как способ погреться.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Удочку не опускал- так как она проклеена по коленам - одноразовый вариант был.Цитата:
Сообщение от R3DE
А GP на 80 м у меня армейский штырь, опускал, чистил, но все делается довольно легко, он очень удобен для этого.
Заодно прогнал контакт по трубам.
Спорить не буду - есть плюсы и минусы в каждом варианте.
Красить можно антенну в матовый черный цвет, при погоде от 0 и до -3 получается, что та даже небольшая солнечная радиация, проникающая через облака, позволяет держать температуру чуть выше и корка льда соскальзывает, по сравнению с теми элементами, которые не покрашены. Видел такое покрытие на промышленных антеннах.
Еще как вариант, мы для одного заказчика сделали - одели термоусадку по всей длине на самые длинные вибраторы логопериодики (обычная без клеевого подслоя). Потом спрашивали, как получилось - так они фото показывали - только вибраторы без термоусадки и траверса были в инее и наледи. Я заметку для себя сделал - недорого обойдется - если на траверсу термоусадку одеть по всей длине, кроме мест креплений. Проживет она достаточно долго, а прилипать к ней лед будет меньше. Судя по всему - к пластикам адгезия льда плохая.
Ну а в траверсу шнур для теплых полов загнать, пусть хоть траверса и крепления будут без льда.
параметры антенны не ушли?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
из анодированного сплава можно еще делать элементы. гламурненько должно выйти.
Говорят, этот слой плохо проводит эл. ток. На ВЧ это может привести к потерям.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Едва ли у логопериодической антенны это на чём-то скажется.Цитата:
Сообщение от US7IGN
Монтировал изготовитель?Цитата:
Сообщение от RV3FF
У нас все просто - ХимОкс электропроводный по ТУ, как раз хорошо проводит. (желто-зеленый по цвету)Цитата:
Сообщение от US7IGN
Параметры не ушли - антенна широкополосная от 300 мГц до 3 ГГц - внизу по частоте ничего не заметили.
Мы вчера-сегодня в Кубке на НЧ вот на такую загогулину отработали (RG4I) :s10:
Вложение 179704
К тому же он электрически удлиняет элемент. "Надев термоусадку - укороти элемент" (С) КМ9СЧ :)Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Такое впечатление, что эту картинку я уже видел год назад...Цитата:
Сообщение от R4IT
Если бы оставили верхушку свободно стоящей, верхний ярус оттяжек сделали бы ниже метра на два-три и средний на метр, то стояла бы и сегодня.
Верхний ярус по совместительству емкостная нагрузка.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну и что. От того что она ниже уменьшение ее вклада в сокращение реактивности на 160 и 80 достигается путем удлинения проводов ЕН. К тому же при этом улучшится угол между штырем и проводами ЕН и уменьшится т.н. "эффект затенения". Но главное что антенна остается целой. При неправильном распределении ярусов, обледеневшие растяжки становятся элементом не поддерживающим антенну, а разрушающим ее.Цитата:
Сообщение от RA4HGN
[QUOTE=R4IT;1322329]Мы вчера-сегодня в Кубке на НЧ вот на такую загогулину отработали (RG4I) :s10:
Вот фото с прошлой "замерзайки". У меня на крыше 9этажки 5 антенн и когда я вышел на крышу и увидел что там было, то я сразу попрощался со всеми антеннами и уже думал начинать все с нуля, как японцы после войны. С другой стороны я как-то даже обрадовался, подумав, что наконец-то я заменю свою A4S, которая уже отработала более 20 лет на StepIr 3El, которая лежит в гараже запакованная уже 3 года. Особенно страшно было смотреть на трёхъярусные растяжки на 3 мачтах, сделанные из кевлара. Толщина льда на них была больше, чем диаметр бума. Я попытался сбить лед с них, но бесполезно. Но прошло время и лед начал таять, ветер помог и все антенны встали на свои места, только диполь на 160м упал, пришлось подтягивать. После этого нашествия я заменил все растяжки на биметалл 3мм с орешками. Проанализировав ситуацию, я пришел к выводу, что когда все покрылось льдом, то образовались замерзшие ледяные конструкции, которые уже никуда не двигались. И хорошо, что я не смог сбить лед с растяжек, иначе бы эти сотни кг. льда рухнули вниз. Вот фото R7.Есть и другие, но они еще страшнее.
[QUOTE=UA3BL;1322432]И где здесь "эти сотни кг. льда" - обыкновенный инейЦитата:
Сообщение от R4IT
Лед стаял...
Материал АД31?Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Наварное дело не в материале. Сорваны стойки растяжки рефлектора и директора. Активный элемент не деформировался. (Это мои домыслы)!Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Что за народ, написать немного поподробнее о антенне в лом. :(Цитата:
Сообщение от UA6LCT
Это антенна на 20 или 40 м. диапазон и какая же была толщина льда?
А выбор марки материала для антенны дело не последней важности.
Похоже это "люминий" АД-31...Цитата:
Сообщение от UA6LCT
А были ли эти стойки и растяжки?...Цитата:
Сообщение от RW6A
Видны на фото, даже высота их более менее, но материал - пластилин.Цитата:
Сообщение от RN6L
И какое это обледенение? Это обычный куржак.Цитата:
Сообщение от UA3BL
На фото видно, что стойки не деформированы. Так- что дело не в материале. Вероятно сорвало крепление стоек к буму (шпильки хомуты)Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Интересно было-бы посмотреть подробности.
Это точно 3 на 40...Цитата:
Сообщение от R3MM
можно прикинуть по последнему колену мачты с повороткой и подшипником...
конечно были...Цитата:
Сообщение от RN6L
их на фото плохо но видно...
Вложение 180050
АД31 разный бывает... ПИЛОТАЖНЫЙ(!) самолёт от авторитетного авиаконструктора из АД31 Т1.
"Профиль да - АД31 Т1, хотя не со стройрынка, а с фирмы, с сертификатом. На стройрынке могут оказаться сырые." http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...1278522423/330
Дело не в материале (хоть сосновые бревна применяйте), а в расчете ВСЕХ элементов мех. конструкции, под ВСЕ расчетные (хотя бы по СНИП) внешние воздействия в данной местности. Лучше, конечно, под ВСЕ возможные (и даже невозможные) воздействия (включая юридические, экономические, политические и т.д.), но это очень дорого :).
судя по параметрам сплава Д16Т гораздо крепче АД31...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
может в авиации это и не так нужно, как в антеннах...
но при одних и тех же длинах и диаметрах труб в антеннах, толщина стенки АД31 должна быть в 1,5-2 раза больше для той же надежности...
В малонагруженных конструкциях бывает, что увеличенная толщина стенки - благо (из соображений местной устойчивости к сминанию и дуракоустойчивости). В тех же лёгких самолётах по аэродинамическим нагрузкам на обшивку крыла, как правило, хватило бы дюральки толщиной 0,3-0,4 мм, но ставят в два раза толще, чтобы тупо пальцАми не протыкать.
Второй плюс АД31 - не требует защитного покрытия, в отличие от Д16Т, который (в особо удачных погодных условиях) незащищённый сгнивает за пару сезонов, говорят.
Впрочем, десять раз перетирали... http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post287569
В остальном, ИМХО, грамотная конструкция - на первом месте, а материал - на втором. Но в авиации, особенно пилотажной с перегрузками +\- 6g, всё-таки требования к прочности особые - с антеннами не сравнить...
Вложение 180145Цитата:
Сообщение от UA8U
Обледенение это когда вот так.
Вложение 180147
Вложение 180154
конструкция как раз и зависит от материала...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
наверное не столько погода, сколько химические выбросы в атмосферу...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Честно не знаю по каким параметрам крепче, но вот у меня они не подтверждались 2 года подряд. Яги из АД31, а вертикал - Д16Т (3 яруса растяжек). На фото "параметры на лицо".Верхнее колено ГП 28 мм- Д16Т 1,5 мм, перед ним из АД-31 32мм стенка 1.5 мм.Сейчас установил вертикал из телескопа 12м + 6м труба 40 мм- не должна сломаться. Вложение 180156Вложение 180157Вложение 180158Цитата:
Сообщение от RO5D
Три года никаких проблем, очень высокое место, ветра сильнейшие, 22метра, Д16Т.Вложение 180159
а параметры не секретные, можете посмотреть на форумах уже выкладывали...Цитата:
Сообщение от RU3OW
это частный случай и на реальность никак не влияют...Цитата:
Сообщение от RU3OW
насколько видно из фото нижняя труба на двух ярусах оттяжек, а верхняя на одном...Цитата:
Сообщение от RU3OW
и какой смысл его растягивать за макушку, если на ней ничего нет?
нужно всего лишь грамотно расположить ярусы оттяжек...
Сергей, вот это настоящее обледенение, а там, сообщение #1156, чуть пристывший туман.Цитата:
Сообщение от R6DX
100%, Алексей. У меня верхний ярус на 16 метрах, над ним 6 метров, покачивается чуть при ветре, не более.Цитата:
Сообщение от RO5D
У нас в клубе вертикал из D16 ,не помню точно но где то 22м длиной уже гнет второй раз.Первый раз прошлой зимой ,а этот раз до Нового года. Но больше ремонт решили не делать . Это не от материала зависит. Чаще растяжки требуются ,ярусы, и угол 90* между растяжками нужно жестко соблюдать ,что не всегда возможно. Высокий и по соотношению к высоте тонкий очень ,а ветра очень сильные!Цитата:
Сообщение от RU3OW
Шо Вы прицепились к АД31, Д16Т (и даже АМГ5 или Ст0, 38ХМЮА, 40Х, сосновым дровам и т.п.). Сразу видно, шо Сопромат из Вас никто не сдавал (хотя бы на тройку, как я). Дело в том, как они расположены в схеме мех. сооружения, чтоб выдерживать напряжения (постоянные и переменные, вибрации, устойчивость при сжатии, температуры, заданную долговечность при знакопеременных нагрузках) от расчетных (задаваемых Вами) нагрузок.
ПС: Одна из версий "титаника" - применили сталь (более дешевую) которая оказалась более "колкой" при температуре на пару десятков градусов ниже, чем требуемая (думали наверное, такой большой по любому потонуть не может).
я эти секреты на себе испытал..Цитата:
Сообщение от RO5D
Всего 3 яруса: 1-й 6.5 метров, 2-й-10 метров, 3-й около 13-и и плюс емкостная нагрузка (полевка) 16.5 м. Растянута в 4-е направления, нержавеющим проводом 1.4 мм с изоляторами. Провод нигде не рвался. Фото конечно не качественное. Согнуло антенну после налипания снега(до 1-2 см мокрого снега перешедшего в практически лед) и сильного ветра. В таком согнутом состоянии простояла почти 1.5 месяца , но не выдержала. Возможно не правильно рассчитал расстояния для растяжек, но ломался Д16Т , а не АД31.Цитата:
Сообщение от RO5D
Вот в этом то и ошибка. Верхняя свободно стоящая часть должна быть круто телескопирована до минимального диаметра. Ибо это кроме площади для гололеда и соответственно веса льда, еще и площадь для ветра. Плюс к этому на Вашем фото явно видно что расстояние между верхним ярусом и предыдущим велико. Правильнее было опустить верний ярус и свободностоящую верхушку телескопировать до минимума. У меня легко выдерживала любые ветра и гололеды своболностоящая верхушка длиной 6м. Но на конце при этом была трубка всего 8мм.Цитата:
Сообщение от RU3OW
плохо значит познали эти секреты...Цитата:
Сообщение от RU3OW
у многих стоит мачта из Д16Т 15 м и больше от RA1ALA...:good:
диаметры труб 50, 45, 40, 35 и 30 толщина стенок 2 мм...
у меня она стоит на 3 уровнях оттяжек, 3, 9 и 15 м...
растянута в 3 стороны и стоит уже года 3-4 и после нескольких обледенений...
стенку трубы ещё бы поставили 1 мм или меньше и тоже на материал бы грешили?Цитата:
Сообщение от RU3OW
у вас на трубу из АД31 таких изгибающих нагрузок как на верхнюю нет, вот она и жива осталась...
на вашем месте я бы опустил немного емкостные нагрузки, чтобы они не нагружали макушку мачты...
но раз труба уже заменена, то это не актуально...
Да, я полностью заменил эту мачту на телескоп (писал уже ранее) и надставил трубой 40 мм ДТ16. Сейчас не колышется ...."вовсе"....:s7:Цитата:
Сообщение от RO5D
Ставили на аэродроме мачту от RA1ALA, гнулась как колбаса, но ничего - поставили, сейчас ровно стоит. Но сам процесс подъема мне не понравился.
А я рассчитывал использовать такую для GP 160/80/40 .... Падающей стрелой не получится, мало места, краном (как на аэродроме) - тем более.
Склоняюсь к варианту 16.5 м части из мачты Р-405 + 6 м выше телескопированной из разных диаметров Д16т. 10 колен 55 мм
Одному ее поднимать вполне под силу (потренировался с ягой уже), главное стягивать каждый стык хомутом (ступенькой) и два толстых алюминиевых шины пущу вдоль мачты (для контакта). Емкостные нагрузки 4шт с высоты 16.5 м
Оттяжки - штатные тросы 3 мм с орехами.
Читал отзывы по этим мачтам - есть проблема с обледенением, ломает их (но ни слова о нашел проверенном методе стягивания стыков хомутами ).
Думаю внутрь мачты пропустить пару теплокабелей, если случится серьезный ахтунг - принесу бензоагрегат к изолятору и подключу к клеммам на час.
Можно у Михаила приобрести механизм для выдвигания труб (лебёдочка + труба) и получается всё гораздо проще. У него на сайте есть видеоролик процесса поднятия мачты.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Да думал над этим, ролик смотрел. Пока сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от UA8U
Много антенн пришлось поднимать мачтами от Р-405, при сильных штормах гнуло в дугу вместе со стеком на 432 (4 по 16эл). Но все выпрямлялось. И простота установки подкупает.
У меня стояла такая с подъемным механизмом который на ролике , 16-ти метровый вариант.Цитата:
Сообщение от RO5D
На ней G-800 и RR-43W.Один из лучших выборов для не очень тяжелых антенн.
Вложение 180182
При чём тут самолёты, это совсем другая область конструирования техники, со своими законами распределения нагрузок.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Приведите лучше пример из промышленного антенно (мачто) строения, где материалы так же соответствуют ГОСТ.
Чего далеко ходить, вы знаете из какого материала сделана телескопическая мачта используемая в ряде военных радиостанций, например широко используемой от Р-140.
Использование труб не соответствующих ГОСТ вообще не должна рассматриваться в данной теме, тут всё на волю производителя, как хочу так и делаю.
Не совсем корректно написал. Вес оборудования ограничен данным подъемным механизмом. К примеру,Цитата:
Сообщение от RN3QN
если поставить мачту а потом все смонтировать с помощью ,,башни" вес значительно можно увеличить.
Мачта надежная.
При том, что Д16Т десятилетиями был стандартным материалом в большой и малой авиации. Лапшин с успехом нарушил это правило...Цитата:
Сообщение от R3MM
Сопромат, он что для мачт, что для самолётов - един. А рядовым любителям-антенностроителям по уровню проектирования даже, скажем, до дельтапланов - ох, как далеко!
Военные как раз лично для меня не указ - там своей дури хватает. Давайте вообще ХЭМство переведём на Устав внутренней службы... -)
Может, я и не прав, но , IMHO, военные никогда ничего не проектировали. Они заказывают изделие с заданными параметрами. А проектируют для них гражданские.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Если я не прав, поправьте.
Я к тому, что тупо заимствовать все, от мачт до аппаратуры, у военных - это, ИМХО, не радиолюбительство. Это юзерство, убивающее творчество. Сугубо ИМХО.
АД31Т значительно дешевле и доступнее Д16Т и не требует антикоррозийной обработки. Увеличение веса, как правило, отнюдь не главный фактор в любительском антенностроении. А вот утолщённая стенка, ИМХО, это плюс при кустарном изготовлении. Сложнее замять U-скобой или при случайном ударе.
Не совсем так. Скорее, это коллектив из гражданских и военных, каждый в котором проектирует под заданное ТЗ и по РВшным ГОСТам.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Т.к. денег для таких разработок всегда намного больше выделяется (чем для коммерческих задач), а в ТЗ четко прописан список испытатний (а испытания можно провести только в профильных институтах и только по РВшным ГОСТам) - то продукция на выходе априори более качественная. Если качество рассматривать близостью к ТЗ образца на выходе разработки.
(Военные в этом смысле - выпускники профильных инженерно-технических ВУЗов.)
Почему качество отличается ? Коммерческие предприятия не могут себе позволить большой штат ОТК и входной контроль, который подчиняется ВП. А значит, чтоб не потерять деньги и быть конкурентными - закупка идет упрощенно во всех смыслах :s7:
По Д16т - трубы выпускаются плакированные слоем алюминия. По собственному опыту - для различных антенн использую Д16т разных годов выпуска и поставщиков. Коррозии ни разу не наблюдал. Некоторым антеннам уже больше 12 лет - ни следа коррозии (для справки, антенна стояла над вентиляционной шахтой подъезда 9 этажного дома - т.е. весь список оксидов при сгорании газа был там).
Сейчас яга от 20ки и выше в вертикальной плоскости не растянута совсем, уже два года стоит, материал Д16т. Но по области стоят яги и из AД31т - так что если все правильно посчитано - будет все нормально.
О какой антикоррозийной обработке идёт речь? Вы обрабатываете свои антенны сделанные из Д-16Т? Чем обрабатываете, если не секрет?:)Цитата:
Сообщение от RW4HFN
При сгорании газа на выхлопе СО2 и Н2О, это не активная среда. В наших краях тоже ни кто не заморачивается с антикоррозийным покрытием Д16Т, если и красят то для красоты. Помню как эффектно смотрелись у нас на коллективке красно-белые антенны. Хотя если разобрать стык старой антенны, то можно увидеть таки белый налет между трубами. Поэтому я все таки стыки мажу графитовой смазкой или просто герметизирую пластилином. Но есть QTH, где атмосфера более агрессивная. Прежде всего это относится к металлургической промышленности. Еще в советское время приезжал в гости Олег UU8JDX. Он тогда был студентом в Запорожье (UB4QWA). Рассказывал что у них некрашеные антенны стояли всего пару лет, потом рассыпались.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Вопрос не в дури , а в заложенной прочности их конструкций, думаю что на последствия ледяного дождя они не жалуются.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Подтверждаю, трубы бумов от старых антенн волновой канал лежат на крыше клубной станции 20 лет, следов коррозии не наблюдается, на торцах труб чётко выбито Д16Т. Трубы диаметром 60 мм стенка 5 мм получены на местном радиозаводе 40 лет назад, по цвету имеют светлосерый матовый оттенок. Может тогда ГОСТ был другой? :).Цитата:
Сообщение от RA3WDK
В Ярославле много химических заводов, так что насчёт агрессивной среды всё "нормально", на крыше ржавеет и разрушается всё что можно, Д16Т стоит нормально.
Всю жизнь работаю в отрасли, где ВСЕ детали из Д16Т и магниевых сплавов защищены анодированием, пассивированием, грунтом и т.п... С АД31Т этим можно не заморачиваться.Цитата:
Сообщение от UA8U
Потому и дал ссылку на продвинутый сайт, где есть, кстати, раздел о технологиях постройки самолётов из металла. Многому, ИМХО, можно поучиться. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...rd=avia_metall
В ответ - насмешливые комментарии... Ладно, стройте коряво дальше, чО бисерА метать. -(
Конкретно упёртому R3MM про "светлосерый матовый оттенок": про скин-эффект слышали?
Игорь, я Вам задал конкретный вопрос про антенны из материала Д16Т. Ответ будет? Может просто ответить нечего в виду отсутствия таковых? Всё таки надеюсь на Ваш ответ. Про Вашу "работу в отрасли", не интересно.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Василий, да какие там ставить антенны, там жить нельзя.Цитата:
Сообщение от RN6L
С моей стороны такого не было. Просто Ваши рассуждения, лично у меня вызвали улыбку.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Так люди пишут о том, что антенны стоят уже по 10-20 лет (и у меня стоят, правда не 20 лет) и ничего "полёт нормальный". Или Вы хотите построить антенны своим правнукам?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Антенн из Д16Т нет. Есть из АД31Т5. Из сетевого хозмага. С птичкой.Цитата:
Сообщение от UA8U
В юности строил не интересные Вам дельтапланы из труб Д16Т в больших количествах и тоже по дурости не защищал трубы. Временами закисший всего за день стык разобрать было невозможно...
Сейчас считаю иначе, надо либо защищать, либо строить из малокорродирующих сплавов. Дешёвых и имеющихся в продаже в богатом ассортименте. Таких, например, как АД31.
Кстати, весьма удобных в конструировании антенн, квадратных труб (боксов), например, из Д16Т не найдёте - их давят только из пластичных сплавов. Догадайтесь, каких. Даже лопасти для автожиров экструдируют из АД31Т. Лонжерон из Д16Т вклеивают опосля. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB...=1267551056/60
Мы делаем антенны, а не строим самолёты.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Не, мы лучше у военных поучимся:s7:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
И, что с ними стало, рассыпались?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вроде антенные элементы делают из труб. Нафига нам квадратные трубы? Уголок, для постройки мачт, из Д16Т производится.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Косность "бывалых" просто убивает... -(
Стройте чО хотите, из чего хотите... Надоело спорить.
Это не радиолюбительство, где правит эксперимент, а боевой расчёт радиостанции, где всё "по уставу"... Опять же, сугубо ИМХО.
Может кому и нельзя. Живой организм штука далеко не изученная. Вон в Припяти каких рыб показывают... Но места на кавказских горах или горном Алтае всем не хватит, да и не все смогут жить там где "жить можно". Палка то о двух концах, либо рабочее место офисного манагера, теплый сортир с одной стороны и непотребный уровень помех и загазованная атмосфера с другой. Либо свежий воздух, тихий эфир, но каждый день с ведрами за водой, по нужде на улицу и лопату в руки чтобы на хлеб заработать...Цитата:
Сообщение от UA8U
А, можно увидеть, что у Вас стоит, антенны?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
У тебя есть желание перетащить туда своё тело? Да не поверю.Цитата:
Сообщение от RN6L
Листайте форумы, фоток много. Да, в эфире работаю мало, скучное это занятие, ИМХО...Цитата:
Сообщение от UA8U
Я занимаюсь ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМИ антеннами, а не радиолюбительской СЛУЖБОЙ, за которую так ратует, например, г-н Трубкин... Редко они у меня стоят хотя бы сезон. Каждому - своё.
Хотя прекрасно понимаю, что нахожусь на сайте с радиоспортивной ориентацией. Не технической. Отсюда и явная агрессия к "чужакам".
Поберегите моё время, хотя бы ссылку дайте.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Ну, блин, нарисовал какой то "чёрный квадрат Малевича":)Цитата:
Сообщение от RN6L
Интересуют только ...., проволочные не интересны.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Что ... ? А меня вообще интересуют больше интересные, новаторские модели антенн. А Яги на 40м на Унже высотой 20м, например, с моей точки зрения, ничем не отличаются от ТВ антенны. Если только бешенными материальными тратами, в основном, "для понта"... Ведь, по большому счёту, радиоспорт не имеет НИКАКОЙ прикладной пользы. Это игра! Опять же, сугубо ИМХО.Цитата:
Сообщение от UA8U
А ваше текущее поведение на форуме - голимый троллинг... Напоминаю, разговор о плюсах и минусах применения различных сплавов в антенностроении. И если мнение "необладателя Яг" автоматически не имеет для вас никакой ценности, ради Бога, беседуйте в узком кругу "избранных". Только потом не удивляйтесь 20-ти сообщениям на весь форум в сутки...
Игорь, ещё раз задам вопрос: где посмотреть Ваши антенны сделанные из труб, материал АД-31... или Д16 ? ГДЕ???
Крайняя "в металле", прошлым летом. http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1270955
Уж извините, что строилось в доинтернетовские времена, не документировалось для допроса... :)
Без комментариев, с моей стороны. Удачи в антенно строении.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Почему без комментариев? Абсолютно новаторская антенна, прошедшая моделирование, постройку, настройку. Не по "дядиному" описанию. Повторенная уже десятками, кстати...
Или Вы антенны цените "на вес"? Как на пункте металлоприёма? Так, повторю, интересная модель для меня куда более ценна, чем "монстр" без ноу-хау. А тут даже "в железе".
И Вам успехов. В троллинге.
Да просто потому, что на неё я не услышу то, что слышу на свои. Если только поболтать с соседом, или отсутствием места для установки более серьёзных конструкций то пойдёт.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Нет, я антенны ценю по их усилению, подавлению F/B, F/S, количеству элементов, надёжности конструкции и т.д. Думаю понятно. Ваши удочки можно делать из алюминия, из которого делают ложки....Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вот как раз троллинг - это про строительство самолётов.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Согласен, ваши многочисленные ПОКУПНЫЕ антенны из профиля, слышат, наверное, лучше.
А у меня свои, из башки, лично рассчитанные, лично ручками сделанные.
Только вот цель стояла другая, многодиапазонный вертикал для широкого круга рядовых ХЭМов, а не для киловаттной псевдоэлиты... "БэндЛорды" с гектарными антенными полями... :)
Сделать что-то новое и простое всегда сложнее, чем повторить известное, хоть и сложное.
Кто из нас тролль - пусть модераторы разбираются. Я дискуссию закончил.
О каком материале, Д16Т или АД31, может идти речь если у Вас антенны стоят меньше сезона. Вам можно делать из любого. Удачи.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Они все радиолюбители. А ,,киловатная псевдоэлита" это кто? У кого есть киловатт автоматом попадают? И почему элита, да еще какая то ,,псевдо"?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
К чему касты придумывать?
Такая антенна создана - "всеволновый вертикал SAP-57" - фото в одном из предыдущих постов.
и тем не менее - живут несколько миллионов человек.Цитата:
Сообщение от UA8U
мне преподаватель еще на втором курсе рассказывал, что в Донецк какой-то немец-ученый химик как-то приезжал для исследований. В Германии у него бюджета не было для создания необходимых лабораторных условий. А в Донецке достаточно было выйти на улицу и взять пробы воздуха и листья с деревьев. На них были пятна, которые получались от поражения кислотами, которые образовывались в облаке над городом, в котором молнии шарахали. А в облако перед этим дым из коксохимов поднимался.
поэтому у жены там аллергия на коже на солнце сразу и у меня троса сгнили за год, которые в других регионах годами стоят
Вчера на рынке присмотрелся к тепловым пушкам. Есть электрические, газовые, дизельные. 5кВ электрическая по цене 4000р.
Подумал, а что если поставить такую прямо на верх мачты, под редуктором. Как начнётся обледенение яги, так включать а антенну поворачивать то передом то задом то одним боком то другим. Отогреет может, ведь при ледяном дожде температуры близки к нулевым. Какие будут мнения?
Она должна быть всепогодной...Цитата:
Сообщение от UA3TW
А что, если боковым ветром в нее наметет снег? Нальет воды дождем? А если эта вода еще и замерзнет...
Пушка что-ли всепогодной? Да она и так нормально защищена для начала. Потом она же компактная, кожух на неё дополнительный. Да и сама она о себе в состоянии позаботиться, включил её для самопросушки - обогрева на сколько надо. ИМХОЦитата:
Сообщение от RW5C
Мнения?!? - Глупость несусветная. Неужели будут другие?Цитата:
Сообщение от UA3TW
Для ознакомления ГОСТ 15150-69. Климатическое исполнение, категория размещения http://www.avtomats.com.ua/1639-gost...spolnenie.htmlЦитата:
Сообщение от UA3TW
Возникла необходимость удлинить фидер антенны Citi Windom на 20 метров. Нужен коаксильный кабель RG 58 C/U. В интернете предлагают только бухтами от 100 метров. Буду благодарен, если подскажите где в Москве можно купить 20-метровый кусок такого кабеля.
Это как о связано с обледенением?Цитата:
Сообщение от R2DOM
Может быть вам сюда http://www.qrz.ru/classifieds/category/antenns
На Савеловском и по 10 метров брал , поинтересуйтесь ...
Уточните пожалуйста о чем идет речь? О Савеловском радиорынке, или каком-то ином торговом предприятии? И адрес места нахождения. Я сам не москвич.Цитата:
Сообщение от R2DID
Спасибо за подсказку. Проблема в том, что в магазинах продают бухтами по 100 и более метров. А мне надо всего-то 20 метров. Вот и пишу в темах как-то связанных с антеннами. Может у кого и найдется излишек.Цитата:
Сообщение от R3MM
В хозяйственном магазине. Зайдите и спросите. У нас был своё время.Цитата:
Сообщение от R2DOM
У Вас есть опыт? Или Вы теплотехник? В чём глупость? А впрочем по Вашему тону и так понятно, что ничего по существу у Вас нет, кроме желчи. Буду держаться от Вас подальше.Цитата:
Сообщение от R3DE
Теплотехник похоже вы, еще вы креативщик неземной, в том смысле что идеи бредово нереальные.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Я от от всего этого далёк, но буду почитывать... что б быть в курсе. :)
Брал неоднократно по 10-30м в R-QUAD, да и ехать до Королева Вам ближе.Цитата:
Сообщение от R2DOM
Посмотрите R-Quad --
Преогромное спасибо! Это как раз то, что я искал. 73!!!Цитата:
Сообщение от RA3BE
Ultra-Ever Dry нам в помощь:
https://www.youtube.com/watch?v=IPM8OR6W6WE
UltraTech | Ultra-Ever Dry | UltraTech International
У нас в ЮЗАО Москвы пошел ледяной дождь!
Радует только прогноз на завтра до +5...
Вот точно отсутствие серьезных экспедиций сильно расслабляет народ. Всякую лабудень обсуждать начинают.Цитата:
Сообщение от RO5D
Я бы не был бы так оптимистичен...Цитата:
Сообщение от RO5D
лучше верить в оптимистичный прогноз...Цитата:
Сообщение от R2DAW
Вложение 183297
провиса элементов антенн с земли не видно...
на машинах по 3-4 мм льда...
область большая - разница от -3 до +1...Цитата:
Сообщение от R2DAW
Вложение 183320
Как, друзья мои,---- пресса исходит слюнями -- буря, типа в Москве --- как ваши антенны? ... у меня вроде все стоит.
В Истре тоже. Правда мачта 15 метров слегка наклонилась, но оттяжками выровнял.Цитата:
Сообщение от RW2CW
Мачты норм...
Антенну провернуло в поворотке градусов на 15-20...
И у соседа тоже провернуло...
Во дворах повалило несколько деревьев, перевернуло гараж "ракушку"...
Вложение 188687
Да, задувало у нас конкретно.Цитата:
Сообщение от RO5D
Антенны стоят, а вот G-800 под warc размолотило... 8 лет редуктор отработал... Демпфер в отличном состоянии.
Буду искать новый редуктор G-800 или G-1000.
Сейчас занимаюсь водосточкой для своего дома, озаботился подогревом желоба и трубы.
Почитал описание саморегулирующего нагревательного кабеля - его можно проложить в траверсы и пассивные элементы волновых каналов (можно по паре метров внутрь труб больших диаметров).
Кабель нагревательный саморегулирующийся ССТ Тепломаг 17КСТМ2-Т цена, описание, характеристики, фото, видео.
Может кто то решиться сделать....
Моё мнение, 17 Вт/м не прогреет.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Просто представьте, оттепель с дождем, а утром -15 (допустим), намерзло в палец льда, ветер дует...
В метровой трубе, среднего диаметра (допустим 30мм) , стоит "грелка" 17 Вт.
Вспоминается случай, когда на морозе с ветром, мачта 45 метров, пытались паяльником 100 Вт, разъём запаять... наивные...
Только горелкой смогли. Паяльник... слегка теплый. А если на его... радиатор в виде трубы одеть? Остыл бы напрочь.
Думаю - не вариант.
В водосточке, кабель будет иметь непосредственный контакт с льдом. Температура льда... не минус. Потому, возможно, толк будет.
У меня в машине лобовое стекло с подогревом, любая наледь зимой подтаивает и становиться подвижной за 1-3 мин., при этом стекло на ощупь холодное. Нужно всего-то от +1, поэтому думаю, будет работать, но эксперимент необходим, хотя бы на отрезке трубы. Дождитесь холодов, попробуйте и не забудьте нам рассказать. Есть ещё всякие ленты, бандажи, кабели для прогрева топливных магистралей на дизелях, там питание 12 или 24 в., тоже просится на эксперимент….Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Как правило, обледенение происходит, когда температура антенны -2..-5 град, а воздух и дождь +1..0.
Иногда, даже покраска элементов в черный цвет помогает....
Кабель 17вт/м стоит от 240 руб , кабель 31 вт/м от 270 руб. Есть и 12 и 24 В кабели, но ток по цепям питания будет явно больше и возможны лишние потери.
Вообщем, надо пробовать...
Давайте посчитаем умные кроты?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Образно, 250 р/м кабель.
Допустим, для примера, Яги 222 (грубо) 2х10, 2х7.5, 2х5, травеса 3.5 ~ 48 метров трубок. 48х250= 12 тыр.
12000 "утепление"... новая антенна стоит 10000.
Смысл в чем?
Вы бы заплатили за страховку машины больше.... чем она стоит? Даже, если всегда ставите у края крыши... под сосульки.
Я выше писал, что смысл есть греть 20-ные 17-ные и 15-ные элементы, как самые длинные, с 12 и 10-м диапазоном редко что случается.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Греть первые пару метров в каждую сторону - остальное соскочит с чуть более теплых трубок.
Яга 222 из АД31 стоит чуть дороже 10 тыс, но антенна из Д16т стоит в полтора раза дороже. Но даже не это главное - для кого то потерять в ноябре-декабре антенну на ВЧ диапазоны - потерянные экспедиции в зимний сезон.
У меня 5 диапазонная яга из Д-16т, среднее обледенение пережила и даже КСВ не сильно ушел по сравнению с 335 , но фотографии с форума поломанных антенн покоя не дают :s7:
P.S> сильное обледенение у нас в Курске часто бывает в декабре перед ВСС MS контестом (который 96 часов), три года подряд в одно и тоже время было обледенение,
один раз лез на лифтовую шахту - грел антенну феном и бутановой горелкой. Антенна на 144 МГц длиной 7,5 метров была как одна большая сосулька.
Всю ночь шел дождь. И вот оно, "счастье". Противовес вертикала, алюминий ф 4мм
Вложение 201058
Дельта на 160м из полевки "легла" в огород. На бевере из нерасплетеной полевки ледушок шороший
Вложение 201059
Сороковка крехтит, но терпит. Так ее с подветренной стороны колбасит.
Вложение 201057
Квады терпеливо переносят непогоду.
Вложение 201056
Такое "счастье" крайний раз было в 2015 году. Тогда отделался легким испугом, ибо подул южный ветер и лед быстро растаял.
Сейчас где-то -1..2 градуса и с верху все еще пытается добавить, легкая изморось...
В Тамбове то же обледенение. Антенны позиции UA3R уже не выдерживают...
на дальнем плане 5 элементов яги на 40 метров, редуктор похоже сорвало...
Вложение 201071
Сочувствую! Дождик потихонечку подливает. Вышел, посмотрел на свое хозяйство. Страшновато, стенка гололеда растет...
Ну вы то же держитесь, к вечеру усиление дождя обещают. Думается будет еще один виток наледи... и ветер обещают...
Тамбов почти рядом,а у нас не обледенение,просто три дня идет дождь,но температура держится +3,+5,вот такие казусы погоды.Цитата:
Сообщение от UA3RF
Вроде отпустило... дождь смыл остатки наледи. Но впереди похолодание, посмотрим как все будет дальше.
Всё по известному закону.
Если что-то может сломаться, то обязательно сломается! Но если что-то не может сломаться — оно ломается тоже!
А вот подарок от Природы..
Живу в пятиэтажке на первом этаже.Пять этажей кабеля типа РК-50-4-11 в пачке с парой белых "спутниковых" хиленьких кабелей с крыши по первый этаж обросли толстым(на вид сантиметра 2-3) слоем льда.Вышел на улицу,глянул и думаю-порвёт-не порвёт..
Днём с крыши льёт,к ночи мгновенно прихватывает морозом а с крыши тёплой продолжает таять снег и лить вода.Вот и получилась такая "колбаса"..И с каждым днём колбаса эта всё толще.Утешает лишь то что к вечеру завтра уже обещают повышение температуры и с послезавтра-дожди и тепло по ночам...
:s8:
Вывод для себя сделал-при ремонте антенн буду все кабели менять на 10 мм типа РК-50-7-11 ...
...на которых слой льда будет толще, ввиду большего диаметра кабеля. И вытягиваться они будут, также, больше, ввиду их большего собственного веса. (Цитата:
Сообщение от R2LAC
Закрепив их к стальному оцинкованному тросику 2 мм черными морозостойкими стяжками KSS.Цитата:
Сообщение от R2LAC
Тросик натянуть между креплением на крыше и анкером с заваренной петлей сбоку от окна...
Мне УК запретила прокладку кабелей сославшись на Постановление 170:Цитата:
Сообщение от RW5C
3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением:
крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.
Когда спросил у кого нужно получить это "разрешение" сначала задумалась, а потом выдала - ТСЖ и УК, но мы однозначно против...
На вопрос почему УК против, ответила жильцы жалуются, а УК в первую очередь за комфорт жильцов...
Леша, в Смоленской области, а тем более в Сафоново, такого геморроя нет.Цитата:
Сообщение от RO5D
Бываю там много раз в год. Тарелки, кондеи, кабели - все на и по фасаду.
Я насчёт тросика,кстати,тоже подумал. То есть максимум веса будет идти на тросик а не на кабель.Спасибо за подсказку,Александр !
У меня на слоперах так сделано-от точки запитки до точки входа в шек кабель как лиана обвивает синтетическая верёвка и ветровая нагрузка,обледенения частично действуют на верёвку,что немного облегчает жизнь кабелю .
УК нашим без разницы-что там на крышах стоит,тут проблема другая-соседи с текущими крышами и в протечках крыши сорокалетнего дома виноват,угадайте с одного раза,кто...Но это совсем другая тема,впрочем..
вот и я в деревню собрался...Цитата:
Сообщение от RW5C
озвучил для других чтобы знали требования...Цитата:
Сообщение от RW5C
А где собирались прокладывать кабели?Цитата:
Сообщение от RO5D
5 лет с 2012 года висели кабели с крыши до 1 этажа, закрепленные на 2 и 17 этажах к стене дома...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
в один прекрасный день иду домой, а кабелей нет, спросил УК они их на крышу затянули, сказали что мешали жильцам...
теперь если на даче не получится поставить мачту буду прокладывать по существующим кабель каналам...
сказали что мешали жильцам...
...а мне мешают машины жильцов,разбросанные по двору как бык деда Макара нагадил.И я такой же человек как и они.
Многоэтажный крольчатник... :баран:
этого мало. Стяжки любые будут скользить и толку не будет. Надо делать настоящий кондуктор. У меня все то же самое, только 9 этажей и пачка кабелей в металлорукаве диаметром 48мм. Я сделал кондуктор из 3мм стальки, на нее зафиксил жестко в трех местах тросовые зажимы 3мм (которые типа восьмеркой, не помню как называются) и уже ЗА НИХ фиксил кабели. С 2006 года все как новое.Цитата:
Сообщение от RW5C
Еще был опыт, когда в доме с коньковой крышей жил и кабель так же снаружи на шифер заходил - по весне вмерзало огромным куском льда. Нужно заводить под шифер и в коньке выводить наружу.
Самое лучшее воспоминание - когда в 5этажке кабели по кухонному вент каналу пустил на крышу, а сам на кухне жил со всем радио, чтоб домашним не мешать. Очень хорошо. Правда нельзя, но ктож в съемной хате переживает))
двор, в отличие от фасада, не общее имущество собственников...Цитата:
Сообщение от R2LAC
Привет от погоды:
завтра весь день "плюс" и осадки, а в ночь на субботу -5...
Вложение 226767
