Что лучше HB9CV или 3 элемента?

[UA3GFX]

Лишний директор нужного размера

Общие слова.
В реальных условиях как пятое колесо в телеге.
Не путайте мягкое с тёплым.
Авторам исследований( ссылка ниже) оснований нет
не доверять.

[RO5D]

Плохо пытались

+1

а судя по тому, как расчёты в Ммана (и др. моделировщиках) совпадают с реальными результатами мы ещё много нового узнаем про антенны "до эпохи компов"...

[RJ3FF]

Авторам исследований( ссылка ниже) оснований нет
не доверять.

Павел, где ссылка?

[RA3WDK]

Лет двадцать (а может и больше?) назад в журнале "Радио" встречал описание модернизации антенны HB9CV. Запомнилось, что в начале публикации было сказано что-то типа: "Все попытки улучшить антенну добавлением только одного пассивного элемента потерпели неудачу и только с помощью двух пассивных элементов удалось это сделать."
А далее, собственно, описание. Кому интересно - смогут найти эту публикацию.

PS Оказывается прямо на этой странице есть подсказка об источнике этой публикации: №7 "Радио" за 1988 год. Опубликовано более 30 лет назад! Как бежит время .....

Да, автор указал еще и на то - что отсутствовала компенсация вносимого влияния директора в сбалансированную систему HB9CV. А если бы это влияние А. Снесарев скомпенсировал, то может и получил бы результат лучше, это был 68 год и моделировать такие антенны было под силу только институтам.

[UA3GFX]

где ссылка?

Опс!

[R3DE]

Искал подходящую тему, не нашел, напишу здесь..
Сравниваю две антенны в условиях города :
3 ел яги на 20 м, на крыше 10 этажного дома и 10 метров мачта
и .... антенна типа аля беверидж - 60 метров провод,, на высоте метр над трёхметровыми железобетонными хозяйственными постройками, на конце 450 Ом, по одному резонансному противовесу, трансформатор.
Согласовать в таком виде не смог, пришлось добавить еще два коротких противовеса со стороны питания( впечатление, что резонансные противовесы вообще не преемлимы), Хороший КСВ получить все равно пока не получилось - большая реактивность. Буду пробовать добавлять короткие противовесы со стороны нагрузки. Кабель питания короткий и со вспененым диэлектриком( поэтому на КСВ =3 пока плевать, .... ну просто хочется вогнать в " ноль")

Так вот: в направлении приёма яга проигрывает 3-4 ДБ , иногда 5 и даже 6, редко 2, но ПРОИГРЫВАЕТ ВСЕГДА(имеется ввиду не уровень сигнала а соотношение С\Ш)
В иных направления яга принимает лучше . То есть ТОЖЕ ПРОИГРЫВАЕТ.

[R7MA]

Да, автор указал еще и на то - что отсутствовала компенсация вносимого влияния директора в сбалансированную систему HB9CV. А если бы это влияние А. Снесарев скомпенсировал, то может и получил бы результат лучше, это был 68 год и моделировать такие антенны было под силу только институтам.

Я делал такую антенну модели UA3CT опубликованную в журнале №-7 "Радио" в 1988г. и сравнивал её с классической HB9CV конструкция UW3BJ,а согласование UA4LK пересчитанное под кабель РК-75-9-13. Так вот, 4эл. проигрывали классики и довольно таки много. Написал бумажное письмо UA3CT,получил от него ответ,с подтверждением того,что ему не удалось добиться минимального влияния одного диапазона с другим,да и согласование выполненное с применением очень длинных отрезков кАбелей уложенных кольцами и закреплённых на буме,не позволяли идеально согласовать антенну.

Моим товарищем,Юрием RW6LE производился эксперимент с классической HB9CV на 20м. На расстояние 2м.65см.от вибратора был смонтирован пассивный директор,что немного добавило усиления.Подавление осталось на том -же уровне.

Мной при монтаже в 2002г.,полноразмерной классической антенны HB9CV на 40м.,была снята диаграмма с помощью ВЧ-вольтметра.На HB9CV антенну Юрия RW6LE,живущего от меня примерно 1км.нагрузили прибор.На миллиметровой бумаге нарисовали азимутальную карту и прокрутили антенну и через каждые 10гр. делали контрольные точки. Обвели точки и получили кардиоиду порядка 63-65гр. После этих измерений и нескольких недель работы в эфире,в конструкцию антенны были внесены изменения.То-есть элементы антенны были изолированны от бума. Правда диаграмму мы повторно не производили,но работа в эфире показала,что при уводе с направления корреспондента с расстояния примерно 2т.км., уровень сигнала уже начинал падать примерно с 12-15г.,и чем дальше находится корреспондент,тем эта разница становилась больше. Естественно и подавление заднего лепестка стало острее.Если посмотреть таблицу опубликованную в журнале "Радио" №-6 за 1976г.стр.№-20 того-же UA3CT, то можно увидеть и усиление этой антенны при ширине диаграммы примерно 50гр. получается 11.5db. Но мои измерения считаются условными.....

В подтверждение несколько фото.Фотографии были сделаны 2 года назад,когда антенна опускалась для ревизии после 15 лет эксплуатации.

[RN6L]

R7MA, Юрий, так у тебя на 40 тоже HB9CV оказывается... Давай в выходной посравниваемся, если время есть. Я как приеду позвоню.
Почему спрашиваю? Как то Гена R7MC мне вопрос задал. Почему мне в EU HF тесте отвечают всегда вперед него и почему меня на 100Вт на CQ зовут, а его нет. В том тесте я реально участвовал с голого радива, т.к. РА у меня в тот момент не было. На это я ему ответил так: либо твои двойные квадраты по сравнению с моей 20-чной HB9CV в ж... либо твой QTH там же (бывают неудачные QTH). Посмотрел по скиммерам, действительно разница в наших сигналах была весьма заметная, от 10 дБ и больше.

[R7MA]

А если бы это влияние А. Снесарев скомпенсировал, то может и получил бы результат лучше, это был 68 год и моделировать такие антенны было под силу только институтам.

Добавлю...
Снесареву,UW3BJ, я думаю, что не удалось скомпенсировать идеальное согласование только из-за того,что он применил в фазоздвигающей линии 150омный ВЧ тройник. Как следствие,токи в элементах не " сложились ". А вот у Козлова, UA4LK,получилось,поскольку как я писал выше,он использовал кАбель РК-75-9-13, что позволило получить " правильный " сдвиг фаз, и величины токов обоих элементов, как пишут в своей книге Беньковский - Липинский,сложились "алгебрагически",что привело к идеальному,СБАЛАНСИРОВАННОМУ согласованию и увеличения усиления db !

R7MA, Юрий, так у тебя на 40 тоже HB9CV оказывается...

Слава,Богу!
Я тебя уже много лет приглашаю в гости,посмотреть моё антенное хозяйство....,но Вы всё время в " бегах ",да в контестах!
Первую антенну HB9CV, я построил ещё в далёком 1979г., то-есть,в апреле месяце 2019г. у меня юбилей - 40 лет !

Давай в выходной по сравниваемся

Василий,дружище,я такие сравнения проводил много,много,много,лет тому назад. Могу сказать тебе точно,работая в группе с ребятами у которых были 2 QQ полноразмерных и 3 эл. Яги полные,я у них выигрывал практически везде, пусть и не с большим отрывом. Чем более дальняя трасса или LP, разница была ещё больше.

[UA0WY]

Добрый день!

За ранее извиняюсь, могут быть неточности, давно это было и на бумаге не сохранилось.
И так.
Повторял я в 80-е 4 эл. HB9CV из ж.Радио на диапазон 15м.
Когда все собрал провернул и измерял, параметры были никакие.
Стал анализировать и понял, что ошибка кроется в фазировании линии.
В итоге, пришлось перевернуть концы с одной стороны, тем самым изменить фазировку на 180 гр.
Антенна заработала.
Это по памяти, жалею, что не осталось никаких бумаг с измеряемыми параметрами...

73!

[RN6L]

Василий,дружище,я такие сравнения проводил много,много,много,лет тому назад. Могу сказать тебе точно,работая в группе с ребятами у которых были 2 QQ полноразмерных и 3 эл. Яги полные,я у них выигрывал практически везде, пусть и не с большим отрывом.

Так в том то и дело что мне пока не удавалось ни с кем из ближней округи сравниться, вдруг моя антенна тоже в ж...

[RN6L]

Когда все собрал провернул и измерял, параметры были никакие.
Стал анализировать и понял, что ошибка кроется в фазировании линии.
В итоге, пришлось перевернуть концы с одной стороны, тем самым изменить фазировку на 180 гр.

Я тоже первый раз на эти грабли наступил. В поле собрали, подняли на высоту 20м, а антенна никакая. Диаграммы нет, КСВ во всем диапазоне 2-3, не зовут и отвечают плохо. А с этой же мачты Inv.V на 40 и на 160, поэтому опускать не вариант. Потом когда утром НЧ в FD выбрали, отвязали Inv.V на 40 и сделали из него дельту на 20, все пошло-поехало. Но на этом приключения не закончились. Потом в городе собрал ее правильно, а все равно не работает. Опустил начал разбираться, оказывается при неправильном включении еще в поле прогорел кабель в месте подключения, мы в тот раз в поле возили Р-140 с ГУ-84. Но я этого не мог увидеть, он прогорел внутри ферритового стакана.