Страница 5 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 162

Тема: Что лучше HB9CV или 3 элемента?

  1. #61
    Мастер
    Регистрация
    26.01.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    621
    Поблагодарили
    177
    Поблагодарил
    167
    Вроде не по теме,но увидел гуру и решил спросить.Есть возможность 4 квада на 40-ку переключаемые сделать,стоит заниматься или двух направлений хватит,тоже вопрос видимо глупый

  2. #62
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    3,910
    Поблагодарили
    2015
    Поблагодарил
    1777
    А если такой способ расширения полосы попробовать ?
    Или 20 м бум великоват ? Не оптимизировал - просто как идея.
    270 кГц по уровню КСВ 1,5
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	яга3.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	143.9 Кб 
ID:	157457

    тоже на высоте 30 м
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	яга3_30м.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	127.0 Кб 
ID:	157460
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa 3el_80.maa (359 байт, Просмотров: 23)

  3. #63
    Мастер Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    50
    Сообщений
    900
    Поблагодарили
    1332
    Поблагодарил
    380
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    А если такой способ расширения полосы попробовать ?
    Или 20 м бум великоват ? Не оптимизировал - просто как идея.
    270 кГц по уровню КСВ 1,5
    Полоса по КСВ 1,5 - это значит в середине КСВ стремится к 1.0, а по границам диапазона поднимается до 1,5
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	80m-3el.png 
Просмотров:	46 
Размер:	44.2 Кб 
ID:	157472  

  4. #64
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,472
    Поблагодарили
    2743
    Поблагодарил
    3500
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Где факты? сколько реальная полоса у HB9CV на 80м?
    Вот одна старая модель. Создавалась специально для тех, кто не хочет щёлкать В2В на 3 поддиапазона.
    Бум как у HB9CV ( 13 м ), но три элемента.
    80 3a short.maa
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3500.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	173.3 Кб 
ID:	157463Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3600.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	173.5 Кб 
ID:	157464Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3700.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	173.1 Кб 
ID:	157465Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.800.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	170.0 Кб 
ID:	157466Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWR.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	24.6 Кб 
ID:	157467

    Специально выкладываю 4 картинки с ДН под углом возвышения 11, так как "умная" MMANA рисует ДН под углом 34 градуса, а не под тем, под которым приходит основная масса помех.

    Итого , F/B 11 градусов:

    3500 - 28,7 дБ
    3600 - 34,5 дБ
    3700 - 38,5 дБ
    3800 - 25,3 дБ


    Эквивалентное усиление в свободном пространстве как у обычной 2-х элементной HB9CV по диапазону от 6,1 дБи до 6,5 дБи ( бум то короткий).


    Обычная же HB9CV на 80 обеспечивает отличное подавление в 100 килогерцовом участке ( не хуже 24 - 27 дБ по краям, в зависимости от высоты).
    Вопрос о том, как переключать такую антенну по поддиапазонам не тривиальный.
    Василий RN6L прав. Вставить индуктивность / ёмкость в середину элемента не получится.
    Уже есть как минимум одно техническое решение, надеюсь скоро воплотим в железе.


    Для тех кто не искушён в проектировании таких антенн отдельно замечу:
    "Замечательное" подавление тылов у 2 эл HB9CV можно получить только учитывая в проекте точную высоту над подстилающей поверхностью.
    Если, к примеру рассчитать сороковочную антенну под высоту мачты 20 метров, а потом приподнять ещё метра на 2 от подавления почти ничего не останется ( типа 17 дБ и не более того).

    Особенно весело, если надо ставить над стандартной крышей - пол элемента ( центр ) над крышей , а другая половина - края - висят над "пропастью". Тогда надо моделировать сам дом. Увы MMANA здесь бессильно, работаем с 4NEC2.
    У Андрея RV3FF ( ex RM5D, UI5F ) эту задачу решали именно так.

  5. #65
    Экстра-класс
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,292
    Поблагодарили
    984
    Поблагодарил
    579
    Цитата Сообщение от RU4WM Посмотреть сообщение
    Вроде не по теме,но увидел гуру и решил спросить.Есть возможность 4 квада на 40-ку переключаемые сделать,стоит заниматься или двух направлений хватит,тоже вопрос видимо глупый
    У нас в Нижнем Новгороде переключаются на сороковку на 4 стороны, все нужны. Но азимуты косые - 240-60 и 330-150. Примерно так.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  6. #66
    Элита Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,057
    Поблагодарили
    2853
    Поблагодарил
    1935
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Полоса по КСВ 1,5 - это значит в середине КСВ стремится к 1.0, а по границам диапазона поднимается до 1,5

  7. #67
    Элита Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,057
    Поблагодарили
    2853
    Поблагодарил
    1935
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    А если такой способ расширения полосы попробовать ?
    ...Здравствуй, Иван
    ...по полосе пропускания хорошо, вот только по диаграмме направленности в полосе пропускания не очень
    ...к сожалению

    ...с уважением, Алексей

  8. #68
    Мастер Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    50
    Сообщений
    900
    Поблагодарили
    1332
    Поблагодарил
    380
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Эквивалентное усиление в свободном пространстве как у обычной 2-х элементной HB9CV по диапазону от 6,1 дБи до 6,5 дБи ( бум то короткий).
    .
    Ну а что тут удивительного - на 3-х элементах полосу можно 400кГц сделать - только усиления не будет с усилением 6,25 дБи - это не антенна, а куча металлолома! У 3-х элементов усиление в свободном пространстве должно быть минимум 6 дБд ну ни как ни 4 дБд!

    И почему Вы всегда ставите 30м для 80-ки - вам что мачту жалко? Антенны стоящие ниже 1\2 лямда - это пустая трата денег и сил на ее создание!

    Лучше уж В2В переключать CW\SSB дешевле и эффективнее!

  9. #69
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,472
    Поблагодарили
    2743
    Поблагодарил
    3500
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Лучше уж В2В переключать CW\SSB дешевле и эффективнее!
    Абсолютно с Вами согласен.


    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    И почему Вы всегда ставите 30м для 80-ки - вам что мачту жалко? Антенны стоящие ниже 1\2 лямда - это пустая трата денег и сил на ее создание!
    Эта антенна вовсе не то, что я кому-либо предлагаю делать.
    Это просто пример того, как на очень коротком буме , запитав активно 3 элемента можно получить широкую полосу с усилением как у 2х элементов.

    Проект этот делал по просьбе человека, который
    а) панически боялся релюшек
    б) не имеет чёткого представления о том как надо делать эффективные антенны ( высота мачты и т.п.)
    в) которому жалко было средств на нормальную мачту и нормальный бум.

    Как Вы догадываетесь, всё это так и осталось на бумаге ( ужасно жалко потраченное время),
    а позывной этого человека мало кто слышал в эфире

    На тот вопрос , который Вы ставили в начале темы Вы сами же и ответили частично :

    HB9CV - это не серьёзно т.к. усиление маловато.
    Как сделать так, чтобы и усиление было и подавление серьёзное было в широкой полосе при хорошем КСВ я писал выше в теме.

    P.S. Борис RW9USA предлагает очень оригинальный и ООЧЕНЬ эффективный метод решения вопроса расширения полосы. Файл, в котором описан сам принцип выложу чуть позже.

  10. #70
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,377
    Поблагодарили
    3409
    Поблагодарил
    99
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Полоса по КСВ 1,5 - это значит в середине КСВ стремится к 1.0, а по границам диапазона поднимается до 1,5
    Это классический подход к вопросу. На мой взгляд даже устаревший и не совсем правильный. Я исхожу из ситуации которая происходит в тестах. Середина диапазонов менее востребована. В телеграфе основной клепеж внизу диапазона, в телефоне вверху. При этом в середине диапазона даже в двухмодовом тесте вполне можно наблюдать "мирных" радиолюбителей, беседующих на праздные темы. Как то лет 15 назад делал штырь. Он был высотой 24м с емкостными нагрузками в виде 5-6 метровых кусков оттяжек верхнего яруса. Предполагалось его использование на 160/80/40. СУ на 80-ке было на два поддиапазона. Центральные частоты 3550 и 3750. На 3500 и 3800 КСВ был порядка 1.2, максимум 1.3, на 3650 1.5. Т.е. вполне неплохой расклад учитывая маловостребованность картофелеводного. СУ на 160 для простоты было в CW участке, мол нефиг на 160 в SSB делать

  11. #71
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    3,910
    Поблагодарили
    2015
    Поблагодарил
    1777
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Полоса по КСВ 1,5 - это значит в середине КСВ стремится к 1.0, а по границам диапазона поднимается до 1,5
    Нет, полоса по уровню КСВ 1,5 - значит, что в данной полосе КСВ<1,5. Про неравномерность и флуктуации КСВ в пределах 1-1,5 речи нет.

  12. #72
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    3,910
    Поблагодарили
    2015
    Поблагодарил
    1777
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...Здравствуй, Иван
    ...по полосе пропускания хорошо, вот только по диаграмме направленности в полосе пропускания не очень
    ...к сожалению

    ...с уважением, Алексей
    Да, Алексей, согласен, не оптимизировал даже. Даже не буду развивать дальше эту модель - перспективы туманные. Есть более лучшие модели с траверсой короче и усилением большим. Но с полосой надо поработать.

  13. #73
    Мастер Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    50
    Сообщений
    900
    Поблагодарили
    1332
    Поблагодарил
    380
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Это классический подход к вопросу. На мой взгляд даже устаревший и не совсем правильный. Я исхожу из ситуации которая происходит в тестах. Середина диапазонов менее востребована. В телеграфе основной клепеж внизу диапазона, в телефоне вверху. При этом в середине диапазона даже в двухмодовом тесте вполне можно наблюдать "мирных" радиолюбителей, беседующих на праздные темы. Как то лет 15 назад делал штырь. Он был высотой 24м с емкостными нагрузками в виде 5-6 метровых кусков оттяжек верхнего яруса. Предполагалось его использование на 160/80/40. СУ на 80-ке было на два поддиапазона. Центральные частоты 3550 и 3750. На 3500 и 3800 КСВ был порядка 1.2, максимум 1.3, на 3650 1.5. Т.е. вполне неплохой расклад учитывая маловостребованность картофелеводного. СУ на 160 для простоты было в CW участке, мол нефиг на 160 в SSB делать
    Эт вы зря на счет узкого САУ особо на 160 - сам лично в каком то тесте наблюдал 3B8 сикюляющего на 1935 кГц, если б не СДР панорама точно там искать бы не стал, а он оказывается прятался от толпы там, я подобрал его и грешным делом дал спот в кластер ну его тут же и затоптали...
    Это я к тому что надо быть готовым к любым чудесам во время тестов...

  14. #74
    Мастер Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    50
    Сообщений
    900
    Поблагодарили
    1332
    Поблагодарил
    380
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Нет, полоса по уровню КСВ 1,5 - значит, что в данной полосе КСВ<1,5. Про неравномерность и флуктуации КСВ в пределах 1-1,5 речи нет.
    к сожалению импортные усилители автоматы не знакомы с вашим мнением - они при КСВ близким к 1,5 мощи почти в два раза дают меньше, типа лампу берегут....

    Поэтому я свои антенны проектирую так чтобы в середине участка была ровная полка на уровне не больше КСВ 1,1, кто сомневается - можете приехать и померить сами!

  15. #75
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    3,910
    Поблагодарили
    2015
    Поблагодарил
    1777
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    к сожалению импортные усилители автоматы не знакомы с вашим мнением - они при КСВ близким к 1,5 мощи почти в два раза дают меньше, типа лампу берегут....

    Поэтому я свои антенны проектирую так чтобы в середине участка была ровная полка на уровне не больше КСВ 1,1, кто сомневается - можете приехать и померить сами!
    Хоть наш, хоть импортный РА - на 80 м - две настройки минимум. А если присмотреться, то у предложенной модели КСВ в тестовых участках не выше 1,4. Ну а после 100 м кабеля до антенны - РА не заметит и этого КСВ.
    Ну тут хозяин - барин, я до КСВ -1,8-2 не волнуюсь, отдаю большее внимание КУ и ДН. Т.к. не угадаешь, в каком тесте захочется поработать CW/SSB или RTTY.

Похожие темы

  1. HB9CV
    от UA9OEX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.05.2013, 13:47
  2. HB9CV на 18 мгц
    от UA3GFX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.05.2010, 18:59
  3. hb9cv
    от UA9OEX в разделе Антенномания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 25.10.2004, 06:01
  4. Hb9cv
    от RU0ACW в разделе Антенномания
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 12.05.2004, 23:59
  5. hb9cv
    от kuklin в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.04.2003, 11:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика