Что лучше HB9CV или 3 элемента?

[RU4WM]

Вроде не по теме,но увидел гуру и решил спросить.Есть возможность 4 квада на 40-ку переключаемые сделать,стоит заниматься или двух направлений хватит,тоже вопрос видимо глупый

[RA3WDK]

А если такой способ расширения полосы попробовать ?
Или 20 м бум великоват ? Не оптимизировал - просто как идея.
270 кГц по уровню КСВ 1,5


тоже на высоте 30 м

[UD4FD]

А если такой способ расширения полосы попробовать ?
Или 20 м бум великоват ? Не оптимизировал - просто как идея.
270 кГц по уровню КСВ 1,5

Полоса по КСВ 1,5 - это значит в середине КСВ стремится к 1.0, а по границам диапазона поднимается до 1,5

[RJ3FF]

Где факты? сколько реальная полоса у HB9CV на 80м?

Вот одна старая модель. Создавалась специально для тех, кто не хочет щёлкать В2В на 3 поддиапазона.
Бум как у HB9CV ( 13 м ), но три элемента.
80 3a short.maa


Специально выкладываю 4 картинки с ДН под углом возвышения 11, так как "умная" MMANA рисует ДН под углом 34 градуса, а не под тем, под которым приходит основная масса помех.

Итого , F/B 11 градусов:

3500 - 28,7 дБ
3600 - 34,5 дБ
3700 - 38,5 дБ
3800 - 25,3 дБ


Эквивалентное усиление в свободном пространстве как у обычной 2-х элементной HB9CV по диапазону от 6,1 дБи до 6,5 дБи ( бум то короткий).


Обычная же HB9CV на 80 обеспечивает отличное подавление в 100 килогерцовом участке ( не хуже 24 - 27 дБ по краям, в зависимости от высоты).
Вопрос о том, как переключать такую антенну по поддиапазонам не тривиальный.
Василий RN6L прав. Вставить индуктивность / ёмкость в середину элемента не получится.
Уже есть как минимум одно техническое решение, надеюсь скоро воплотим в железе.


Для тех кто не искушён в проектировании таких антенн отдельно замечу:
"Замечательное" подавление тылов у 2 эл HB9CV можно получить только учитывая в проекте точную высоту над подстилающей поверхностью.
Если, к примеру рассчитать сороковочную антенну под высоту мачты 20 метров, а потом приподнять ещё метра на 2 от подавления почти ничего не останется ( типа 17 дБ и не более того).

Особенно весело, если надо ставить над стандартной крышей - пол элемента ( центр ) над крышей , а другая половина - края - висят над "пропастью". Тогда надо моделировать сам дом. Увы MMANA здесь бессильно, работаем с 4NEC2.
У Андрея RV3FF ( ex RM5D, UI5F ) эту задачу решали именно так.

[UA3TW]

Вроде не по теме,но увидел гуру и решил спросить.Есть возможность 4 квада на 40-ку переключаемые сделать,стоит заниматься или двух направлений хватит,тоже вопрос видимо глупый

У нас в Нижнем Новгороде переключаются на сороковку на 4 стороны, все нужны. Но азимуты косые - 240-60 и 330-150. Примерно так.

[UA4WI]

Полоса по КСВ 1,5 - это значит в середине КСВ стремится к 1.0, а по границам диапазона поднимается до 1,5

[UA4WI]

А если такой способ расширения полосы попробовать ?

...Здравствуй, Иван
...по полосе пропускания хорошо, вот только по диаграмме направленности в полосе пропускания не очень
...к сожалению

...с уважением, Алексей

[UD4FD]

Эквивалентное усиление в свободном пространстве как у обычной 2-х элементной HB9CV по диапазону от 6,1 дБи до 6,5 дБи ( бум то короткий).
.

Ну а что тут удивительного - на 3-х элементах полосу можно 400кГц сделать - только усиления не будет с усилением 6,25 дБи - это не антенна, а куча металлолома! У 3-х элементов усиление в свободном пространстве должно быть минимум 6 дБд ну ни как ни 4 дБд!

И почему Вы всегда ставите 30м для 80-ки - вам что мачту жалко? Антенны стоящие ниже 1\2 лямда - это пустая трата денег и сил на ее создание!

Лучше уж В2В переключать CW\SSB дешевле и эффективнее!

[RJ3FF]

Лучше уж В2В переключать CW\SSB дешевле и эффективнее!

Абсолютно с Вами согласен.

И почему Вы всегда ставите 30м для 80-ки - вам что мачту жалко? Антенны стоящие ниже 1\2 лямда - это пустая трата денег и сил на ее создание!

Эта антенна вовсе не то, что я кому-либо предлагаю делать.
Это просто пример того, как на очень коротком буме , запитав активно 3 элемента можно получить широкую полосу с усилением как у 2х элементов.

Проект этот делал по просьбе человека, который
а) панически боялся релюшек
б) не имеет чёткого представления о том как надо делать эффективные антенны ( высота мачты и т.п.)
в) которому жалко было средств на нормальную мачту и нормальный бум.

Как Вы догадываетесь, всё это так и осталось на бумаге ( ужасно жалко потраченное время),
а позывной этого человека мало кто слышал в эфире

На тот вопрос , который Вы ставили в начале темы Вы сами же и ответили частично :

HB9CV - это не серьёзно т.к. усиление маловато.
Как сделать так, чтобы и усиление было и подавление серьёзное было в широкой полосе при хорошем КСВ я писал выше в теме.

P.S. Борис RW9USA предлагает очень оригинальный и ООЧЕНЬ эффективный метод решения вопроса расширения полосы. Файл, в котором описан сам принцип выложу чуть позже.

[RN6L]

Полоса по КСВ 1,5 - это значит в середине КСВ стремится к 1.0, а по границам диапазона поднимается до 1,5

Это классический подход к вопросу. На мой взгляд даже устаревший и не совсем правильный. Я исхожу из ситуации которая происходит в тестах. Середина диапазонов менее востребована. В телеграфе основной клепеж внизу диапазона, в телефоне вверху. При этом в середине диапазона даже в двухмодовом тесте вполне можно наблюдать "мирных" радиолюбителей, беседующих на праздные темы. Как то лет 15 назад делал штырь. Он был высотой 24м с емкостными нагрузками в виде 5-6 метровых кусков оттяжек верхнего яруса. Предполагалось его использование на 160/80/40. СУ на 80-ке было на два поддиапазона. Центральные частоты 3550 и 3750. На 3500 и 3800 КСВ был порядка 1.2, максимум 1.3, на 3650 1.5. Т.е. вполне неплохой расклад учитывая маловостребованность картофелеводного. СУ на 160 для простоты было в CW участке, мол нефиг на 160 в SSB делать

[RA3WDK]

Полоса по КСВ 1,5 - это значит в середине КСВ стремится к 1.0, а по границам диапазона поднимается до 1,5

Нет, полоса по уровню КСВ 1,5 - значит, что в данной полосе КСВ<1,5. Про неравномерность и флуктуации КСВ в пределах 1-1,5 речи нет.

[RA3WDK]

...Здравствуй, Иван
...по полосе пропускания хорошо, вот только по диаграмме направленности в полосе пропускания не очень
...к сожалению

...с уважением, Алексей

Да, Алексей, согласен, не оптимизировал даже. Даже не буду развивать дальше эту модель - перспективы туманные. Есть более лучшие модели с траверсой короче и усилением большим. Но с полосой надо поработать.

[UD4FD]

Это классический подход к вопросу. На мой взгляд даже устаревший и не совсем правильный. Я исхожу из ситуации которая происходит в тестах. Середина диапазонов менее востребована. В телеграфе основной клепеж внизу диапазона, в телефоне вверху. При этом в середине диапазона даже в двухмодовом тесте вполне можно наблюдать "мирных" радиолюбителей, беседующих на праздные темы. Как то лет 15 назад делал штырь. Он был высотой 24м с емкостными нагрузками в виде 5-6 метровых кусков оттяжек верхнего яруса. Предполагалось его использование на 160/80/40. СУ на 80-ке было на два поддиапазона. Центральные частоты 3550 и 3750. На 3500 и 3800 КСВ был порядка 1.2, максимум 1.3, на 3650 1.5. Т.е. вполне неплохой расклад учитывая маловостребованность картофелеводного. СУ на 160 для простоты было в CW участке, мол нефиг на 160 в SSB делать

Эт вы зря на счет узкого САУ особо на 160 - сам лично в каком то тесте наблюдал 3B8 сикюляющего на 1935 кГц, если б не СДР панорама точно там искать бы не стал, а он оказывается прятался от толпы там, я подобрал его и грешным делом дал спот в кластер ну его тут же и затоптали...
Это я к тому что надо быть готовым к любым чудесам во время тестов...

[UD4FD]

Нет, полоса по уровню КСВ 1,5 - значит, что в данной полосе КСВ<1,5. Про неравномерность и флуктуации КСВ в пределах 1-1,5 речи нет.

к сожалению импортные усилители автоматы не знакомы с вашим мнением - они при КСВ близким к 1,5 мощи почти в два раза дают меньше, типа лампу берегут....

Поэтому я свои антенны проектирую так чтобы в середине участка была ровная полка на уровне не больше КСВ 1,1, кто сомневается - можете приехать и померить сами!

[RA3WDK]

к сожалению импортные усилители автоматы не знакомы с вашим мнением - они при КСВ близким к 1,5 мощи почти в два раза дают меньше, типа лампу берегут....

Поэтому я свои антенны проектирую так чтобы в середине участка была ровная полка на уровне не больше КСВ 1,1, кто сомневается - можете приехать и померить сами!

Хоть наш, хоть импортный РА - на 80 м - две настройки минимум. А если присмотреться, то у предложенной модели КСВ в тестовых участках не выше 1,4. Ну а после 100 м кабеля до антенны - РА не заметит и этого КСВ.
Ну тут хозяин - барин, я до КСВ -1,8-2 не волнуюсь, отдаю большее внимание КУ и ДН. Т.к. не угадаешь, в каком тесте захочется поработать CW/SSB или RTTY.