Страница 4 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 162

Тема: Что лучше HB9CV или 3 элемента?

  1. #46
    Коротковолновик Аватар для UN7MAU
    Регистрация
    06.06.2009
    Адрес
    Uralsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    462
    Поблагодарили
    199
    Поблагодарил
    20
    Можно собрать обе антенны на 144 МГц и наиграться в свое удовольствие. Понятно, что на КВ параметры будут более "размытыми", но тенденция прослеживаться будет.

  2. #47
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,478
    Поблагодарили
    3463
    Поблагодарил
    99
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Василий, если я правильно понял Вы пользовались моделировщиком, а какое максимальное подавление по бокам можно было сделать у вашей HB9CV?
    Я уже не помню, давно моделировал. Кардиода получается и подавление в минимуме очень хорошее. Но при этом на краях диапазона диаграмма так себе и еще получаются неудобные сопротивления в точках питания
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Если сделали подавление 20-25 Дб, как у обычных Яги, стоило ли городить более сложную схему питания антенны.
    Стоило. Потому что у обычных 2 элементов с одним активным элементом эти 20-25Дб получаются еще в более узкой полосе. Если делать три элемента, то там уже более-менее ровно. Но, повторяю, нужна была именно маленькая антенна ибо проектировалась для полевых выездов. И я бы не сказал что система питания сложная. 6м кабеля, два конденсатора и индуктивность в СУ. В 40-чной HB9CV сделаю наоборот, один конденсатор и две индуктивности. Самое приятное что это СУ можно настроить в комнате. Мне настраивать не пришлось, просто проконтролировал что оно работает как надо.
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Как и у всех в этой теме у меня никогда не было одновременно двух таких антенн в одинаковых условиях.
    Одновременно пожалуй мало у кого было. Но поверьте, субъективных впечатлений при наличии опыта эксплуатации без точных измерений вполне хватит чтобы сделать выбор. Я выбрал в данном случае HB9CV. Именно по механическим соображениям. Проигрыш в усилении по сравнению с 3 элементами всего 1 дБ а вес антенны уменьшился примерно вдвое. Для полевого варианта это существенно. Впрочем как и для стационарного в случае НЧ диапазонов.
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    С удовольствием бы узнал ваш личный опыт, который, как понимаю, ожидаете получить этим летом?...
    Надо только не забыть про это желание... Конечно постараюсь не упустить случай сравнить, хотя результаты сравнения особо не удивят.

  3. #48
    Мастер Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    51
    Сообщений
    902
    Поблагодарили
    1333
    Поблагодарил
    380
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Если такое делать, то уж надо иметь и быструю смену ДН на противоположное и на двухстороннее, хотя это не просто, особенно на двухстороннее.
    А с активным питанием антенна прежде всего хороша УСТОЙЧИВОСТЬЮ ДН в широкой полосе.
    Это все слова...

    Где факты? сколько реальная полоса у HB9CV на 80м?

    Пробовал разные модели HB9CV в манне как не крути а полоса больше 200кгц не выходит, или выходит но при этом усиление падает до эквивалента нагрузки...

  4. #49
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,065
    Поблагодарили
    2863
    Поблагодарил
    1941
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Пробовал разные модели HB9CV в манне как не крути а полоса больше 200кгц не выходит
    ...Александр, яж вроде вас уже посылал
    ...но вы видимо так и не сходили - там есть варианты, которые предлагались, и RJ3FF, и UA3TW
    ...или вам надо в эту тему модели положить?

    ...с уважением, Алексей

  5. #50
    Экстра-класс
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,303
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    583
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...Александр, яж вроде вас уже посылал
    ...но вы видимо так и не сходили - там есть варианты, которые предлагались, и RJ3FF, и UA3TW
    ...или вам надо в эту тему модели положить?

    ...с уважением, Алексей
    Алексей, положи, конечно.

  6. #51
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,065
    Поблагодарили
    2863
    Поблагодарил
    1941
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Алексей, положи, конечно.
    ...
    ...хорошо, как самый молодой выложу здесь
    ...там, в той теме вообще был разговор о moxon, но в moxon сложнее добиться широкой полосы
    ...были файлы, и с moxon, и c HB9CV

    ...с уважением, Алексей
    Вложения Вложения

  7. #52
    Экстра-класс
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,303
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    583
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Это все слова...

    Где факты? сколько реальная полоса у HB9CV на 80м?

    Пробовал разные модели HB9CV в манне как не крути а полоса больше 200кгц не выходит, или выходит но при этом усиление падает до эквивалента нагрузки...
    Александр, я не знаю, конечно, как Вы оптимизируете, но на всякий случай прикладываю картинку, как я это делаю, если пытаюсь расширить полосу. Также MMANA-GAL имеет одну неприятность - она рвёт контакты при оптимизации. Заметить это бывает трудно, оптимизация просто останавливается. Поэтому я использую более раннюю ММАНу, где-то 010 кажется. Или приходится прописывать буквально все контакты в таблице оптимизации отдельно, что бывает страшно нудно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОПТИМИЗАЦИЯ НА &#1.GIF 
Просмотров:	92 
Размер:	58.3 Кб 
ID:	157437  
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  8. #53
    Мастер Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    51
    Сообщений
    902
    Поблагодарили
    1333
    Поблагодарил
    380
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    Вложения Вложения

    Тип файла: maa 80 moxon 2a.maa (2.5 Кб, Просмотров: 1)
    Тип файла: maa 80m HB9CV rugged_2 (1).maa (4.5 Кб, Просмотров: 4)
    Тип файла: maa 80m HB9CV rugged_4 (1).maa (4.5 Кб, Просмотров: 2)
    Тип файла: maa 80m ua3tw rj3ff ua4wi (2).maa (1.4 Кб, Просмотров: 2)
    Тип файла: maa 80m ua3tw rj3ff ua4wi moxon.maa (1.7 Кб, Просмотров: 1)
    Не убедили!!! нет тут чуда подавления на 40-60дб и усиления мало!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ua3tw_ua4wi.png 
Просмотров:	44 
Размер:	64.7 Кб 
ID:	157444   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	maxon2a.png 
Просмотров:	36 
Размер:	64.3 Кб 
ID:	157445   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HB9CV-4.png 
Просмотров:	38 
Размер:	66.5 Кб 
ID:	157446   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HB9CV-2.png 
Просмотров:	44 
Размер:	57.8 Кб 
ID:	157447  

  9. #54
    Пользователь Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,065
    Поблагодарили
    2863
    Поблагодарил
    1941
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Не убедили!!! нет тут чуда подавления на 40-60дб и усиления мало!
    ...я вообще то не собирался вас убеждать
    ...и подавление в 40-60 dB тож не заявлял
    ...у меня вот вопрос - а зачем вы высоту над землей в моделях изменили?
    ...чтобы задний "хвостик" побольше показать и тем самы остаться еще более не убежденным?

    ...вообще то каждую модель следует "отстраивать" на заявленной высоте, в данном случае заявлял её RJ4P
    ...чтобы смотреть на высоте 40 м - надо немного корректировать данные, чтоб и "хвостик" подобрать и входное сопротивление под 50 ом сделать
    ...и всеравно по факту при настройке придется корректировать
    ...

    ...с уважением, Алексей

    PS:
    ...кстати, вот вам картинка антенны от RJ3FF, которую сделал Толя (UA4W) высота 36 м, но насколько знаю приходилось перещитывать, так как поднял он её выше

    ...тут, скажем так - 3 элемента HB9CV
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	297.9 Кб 
ID:	157450  

  10. #55
    Мастер Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    51
    Сообщений
    902
    Поблагодарили
    1333
    Поблагодарил
    380
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...я вообще то не собирался вас убеждать
    ...и подавление в 40-60 dB тож не заявлял
    ...у меня вот вопрос - а зачем вы высоту над землей в моделях изменили?
    ...чтобы задний "хвостик" побольше показать и тем самы остаться еще более не убежденным?

    ...вообще то каждую модель следует "отстраивать" на заявленной высоте, в данном случае заявлял её RJ4P
    ...чтобы смотреть на высоте 40 м - надо немного корректировать данные, чтоб и "хвостик" подобрать и входное сопротивление под 50 ом сделать
    ...и всеравно по факту при настройке придется корректировать
    ...

    ...с уважением, Алексей

    PS:
    ...кстати, вот вам картинка антенны от RJ3FF, которую сделал Толя (UA4W) высота 36 м, но насколько знаю приходилось перещитывать, так как поднял он её выше

    ...тут, скажем так - 3 элемента HB9CV
    Высоту изменил - потому что антенна должна быть на высоте не ниже 1\2 длины волны - иначе нет смысла ее делать...
    Да и на 30-ти метрах F\B лучше всего то на 3дб

  11. #56
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,478
    Поблагодарили
    3463
    Поблагодарил
    99
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...с уважением, Алексей


    Тип файла: maa 80m HB9CV rugged_2 (1).maa (4.5 Кб, Просмотров: 4)
    Тип файла: maa 80m HB9CV rugged_4 (1).maa (4.5 Кб, Просмотров: 2)
    Полоса вроде более-менее, но при этом усиление маловато, особенно во второй модели (rugged_4) всего 3.5дБд в свободном пространстве. Это плата за полосу. У "нормальной" HB9CV около 4.5дБд.

  12. #57
    Экстра-класс
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,303
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    583
    В rugged_4 полоса по КСВ=2 почти 600 кГц. Зачем нам такая? Надо настроить в той полосе, которая понадобится, глядишь - и усиление вырастет.
    А попробуйте ка смоделировать 3 эл яги с такой полосой, и что от неё останется?

  13. #58
    Мастер
    Регистрация
    26.01.2008
    Возраст
    63
    Сообщений
    621
    Поблагодарили
    177
    Поблагодарил
    167
    Вопрос какой-то неправильный и вообще ответа не требует.Есть возможность-конечно три элемента-нет-тогда два с ухудшением характеристик-это же ясно,зачем мусолить???? смешно,не смог пройти мимо,а лучше квадраты

  14. #59
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,478
    Поблагодарили
    3463
    Поблагодарил
    99
    80-ка широкий диапазон. И перекрыть его весь простыми средствами, т.е. без переключений весьма сложно. Можно конечно пытаться внедрить в центр каждого элемента параллельный контур и тем самым получить двугорбую характеристику. Тем более что "картофелеводный" участок, т.е. середина диапазона часто не так и важна. Но внесение реактивностей в любом виде относительно легко решает проблему в системе с обычной запиткой. А вот в HB9CV это не проходит, по крайней мере у меня не пока получилось. Думаю потому что эта реактивность помимо сдвига резонансной частоты элемента изменяет еще и фазу.
    Выходом может быть применение в качестве излучателя логопериодической ячейки, но это на 80-ке будет пожалуй достаточно монстроидальная конструкция. Хотя для кого как... Вспоминаю нашу Log-Yagi на 40-ку. Она считалась на диапазон 7.0-7.3. Бум был всего 14м. Великолепно работала и в CW и в американском SSB участках. На 80-ке это будет ~ 28-30м длина бума. Но все таки 5 элементов, да и диапазон 80м еще вдвое шире...

  15. #60
    Покинул форум
    Регистрация
    28.02.2006
    Адрес
    Рубежное, Луганская обл. Украина
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,939
    Поблагодарили
    4537
    Поблагодарил
    1279
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Это интересно у кого 2 или 3 полноразмерных яги на 80м? Приведите факты!
    а зачем именно яги? у меня на 80 все время два направления работает, на EU EX8A постоянно включена и вторым направлением в зависимости от времени суток - то ли 4SQ на JA, то ли яга на USA.

Похожие темы

  1. HB9CV
    от UA9OEX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.05.2013, 13:47
  2. HB9CV на 18 мгц
    от UA3GFX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.05.2010, 18:59
  3. hb9cv
    от UA9OEX в разделе Антенномания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 25.10.2004, 06:01
  4. Hb9cv
    от RU0ACW в разделе Антенномания
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 12.05.2004, 23:59
  5. hb9cv
    от kuklin в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.04.2003, 11:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика