Что лучше HB9CV или 3 элемента?

[UA3TW]

Это интересно у кого 2 или 3 полноразмерных яги на 80м? Приведите факты!

Если такое делать, то уж надо иметь и быструю смену ДН на противоположное и на двухстороннее, хотя это не просто, особенно на двухстороннее.
А с активным питанием антенна прежде всего хороша УСТОЙЧИВОСТЬЮ ДН в широкой полосе.

[RN6L]

Василий, если я правильно понял Вы пользовались моделировщиком, а какое максимальное подавление по бокам можно было сделать у вашей HB9CV?

Я уже не помню, давно моделировал. Кардиода получается и подавление в минимуме очень хорошее. Но при этом на краях диапазона диаграмма так себе и еще получаются неудобные сопротивления в точках питания

Если сделали подавление 20-25 Дб, как у обычных Яги, стоило ли городить более сложную схему питания антенны.

Стоило. Потому что у обычных 2 элементов с одним активным элементом эти 20-25Дб получаются еще в более узкой полосе. Если делать три элемента, то там уже более-менее ровно. Но, повторяю, нужна была именно маленькая антенна ибо проектировалась для полевых выездов. И я бы не сказал что система питания сложная. 6м кабеля, два конденсатора и индуктивность в СУ. В 40-чной HB9CV сделаю наоборот, один конденсатор и две индуктивности. Самое приятное что это СУ можно настроить в комнате. Мне настраивать не пришлось, просто проконтролировал что оно работает как надо.

Как и у всех в этой теме у меня никогда не было одновременно двух таких антенн в одинаковых условиях.

Одновременно пожалуй мало у кого было. Но поверьте, субъективных впечатлений при наличии опыта эксплуатации без точных измерений вполне хватит чтобы сделать выбор. Я выбрал в данном случае HB9CV. Именно по механическим соображениям. Проигрыш в усилении по сравнению с 3 элементами всего 1 дБ а вес антенны уменьшился примерно вдвое. Для полевого варианта это существенно. Впрочем как и для стационарного в случае НЧ диапазонов.

С удовольствием бы узнал ваш личный опыт, который, как понимаю, ожидаете получить этим летом?...

Надо только не забыть про это желание... Конечно постараюсь не упустить случай сравнить, хотя результаты сравнения особо не удивят.

[UD4FD]

Если такое делать, то уж надо иметь и быструю смену ДН на противоположное и на двухстороннее, хотя это не просто, особенно на двухстороннее.
А с активным питанием антенна прежде всего хороша УСТОЙЧИВОСТЬЮ ДН в широкой полосе.

Это все слова...

Где факты? сколько реальная полоса у HB9CV на 80м?

Пробовал разные модели HB9CV в манне как не крути а полоса больше 200кгц не выходит, или выходит но при этом усиление падает до эквивалента нагрузки...

[UA4WI]

Пробовал разные модели HB9CV в манне как не крути а полоса больше 200кгц не выходит

...Александр, яж вроде вас уже посылал
...но вы видимо так и не сходили - там есть варианты, которые предлагались, и RJ3FF, и UA3TW
...или вам надо в эту тему модели положить?

...с уважением, Алексей

[UA3TW]

...Александр, яж вроде вас уже посылал
...но вы видимо так и не сходили - там есть варианты, которые предлагались, и RJ3FF, и UA3TW
...или вам надо в эту тему модели положить?

...с уважением, Алексей

Алексей, положи, конечно.

[UA4WI]

Алексей, положи, конечно.

...
...хорошо, как самый молодой выложу здесь
...там, в той теме вообще был разговор о moxon, но в moxon сложнее добиться широкой полосы
...были файлы, и с moxon, и c HB9CV

...с уважением, Алексей

[UA3TW]

Это все слова...

Где факты? сколько реальная полоса у HB9CV на 80м?

Пробовал разные модели HB9CV в манне как не крути а полоса больше 200кгц не выходит, или выходит но при этом усиление падает до эквивалента нагрузки...

Александр, я не знаю, конечно, как Вы оптимизируете, но на всякий случай прикладываю картинку, как я это делаю, если пытаюсь расширить полосу. Также MMANA-GAL имеет одну неприятность - она рвёт контакты при оптимизации. Заметить это бывает трудно, оптимизация просто останавливается. Поэтому я использую более раннюю ММАНу, где-то 010 кажется. Или приходится прописывать буквально все контакты в таблице оптимизации отдельно, что бывает страшно нудно.

[UD4FD]

Вложения Вложения

Тип файла: maa 80 moxon 2a.maa (2.5 Кб, Просмотров: 1)
Тип файла: maa 80m HB9CV rugged_2 (1).maa (4.5 Кб, Просмотров: 4)
Тип файла: maa 80m HB9CV rugged_4 (1).maa (4.5 Кб, Просмотров: 2)
Тип файла: maa 80m ua3tw rj3ff ua4wi (2).maa (1.4 Кб, Просмотров: 2)
Тип файла: maa 80m ua3tw rj3ff ua4wi moxon.maa (1.7 Кб, Просмотров: 1)

Не убедили!!! нет тут чуда подавления на 40-60дб и усиления мало!

[UA4WI]

Не убедили!!! нет тут чуда подавления на 40-60дб и усиления мало!

...я вообще то не собирался вас убеждать
...и подавление в 40-60 dB тож не заявлял
...у меня вот вопрос - а зачем вы высоту над землей в моделях изменили?
...чтобы задний "хвостик" побольше показать и тем самы остаться еще более не убежденным?

...вообще то каждую модель следует "отстраивать" на заявленной высоте, в данном случае заявлял её RJ4P
...чтобы смотреть на высоте 40 м - надо немного корректировать данные, чтоб и "хвостик" подобрать и входное сопротивление под 50 ом сделать
...и всеравно по факту при настройке придется корректировать
...

...с уважением, Алексей

PS:
...кстати, вот вам картинка антенны от RJ3FF, которую сделал Толя (UA4W) высота 36 м, но насколько знаю приходилось перещитывать, так как поднял он её выше

...тут, скажем так - 3 элемента HB9CV

[UD4FD]

...я вообще то не собирался вас убеждать
...и подавление в 40-60 dB тож не заявлял
...у меня вот вопрос - а зачем вы высоту над землей в моделях изменили?
...чтобы задний "хвостик" побольше показать и тем самы остаться еще более не убежденным?

...вообще то каждую модель следует "отстраивать" на заявленной высоте, в данном случае заявлял её RJ4P
...чтобы смотреть на высоте 40 м - надо немного корректировать данные, чтоб и "хвостик" подобрать и входное сопротивление под 50 ом сделать
...и всеравно по факту при настройке придется корректировать
...

...с уважением, Алексей

PS:
...кстати, вот вам картинка антенны от RJ3FF, которую сделал Толя (UA4W) высота 36 м, но насколько знаю приходилось перещитывать, так как поднял он её выше

...тут, скажем так - 3 элемента HB9CV

Высоту изменил - потому что антенна должна быть на высоте не ниже 1\2 длины волны - иначе нет смысла ее делать...
Да и на 30-ти метрах F\B лучше всего то на 3дб

[RN6L]

...с уважением, Алексей


Тип файла: maa 80m HB9CV rugged_2 (1).maa (4.5 Кб, Просмотров: 4)
Тип файла: maa 80m HB9CV rugged_4 (1).maa (4.5 Кб, Просмотров: 2)

Полоса вроде более-менее, но при этом усиление маловато, особенно во второй модели (rugged_4) всего 3.5дБд в свободном пространстве. Это плата за полосу. У "нормальной" HB9CV около 4.5дБд.

[UA3TW]

В rugged_4 полоса по КСВ=2 почти 600 кГц. Зачем нам такая? Надо настроить в той полосе, которая понадобится, глядишь - и усиление вырастет.
А попробуйте ка смоделировать 3 эл яги с такой полосой, и что от неё останется?

[RU4WM]

Вопрос какой-то неправильный и вообще ответа не требует.Есть возможность-конечно три элемента-нет-тогда два с ухудшением характеристик-это же ясно,зачем мусолить???? смешно,не смог пройти мимо,а лучше квадраты

[RN6L]

80-ка широкий диапазон. И перекрыть его весь простыми средствами, т.е. без переключений весьма сложно. Можно конечно пытаться внедрить в центр каждого элемента параллельный контур и тем самым получить двугорбую характеристику. Тем более что "картофелеводный" участок, т.е. середина диапазона часто не так и важна. Но внесение реактивностей в любом виде относительно легко решает проблему в системе с обычной запиткой. А вот в HB9CV это не проходит, по крайней мере у меня не пока получилось. Думаю потому что эта реактивность помимо сдвига резонансной частоты элемента изменяет еще и фазу.
Выходом может быть применение в качестве излучателя логопериодической ячейки, но это на 80-ке будет пожалуй достаточно монстроидальная конструкция. Хотя для кого как... Вспоминаю нашу Log-Yagi на 40-ку. Она считалась на диапазон 7.0-7.3. Бум был всего 14м. Великолепно работала и в CW и в американском SSB участках. На 80-ке это будет ~ 28-30м длина бума. Но все таки 5 элементов, да и диапазон 80м еще вдвое шире...

[UR0MC]

Это интересно у кого 2 или 3 полноразмерных яги на 80м? Приведите факты!

а зачем именно яги? у меня на 80 все время два направления работает, на EU EX8A постоянно включена и вторым направлением в зависимости от времени суток - то ли 4SQ на JA, то ли яга на USA.