Что лучше HB9CV или 3 элемента?

**RN6L** · 02.04.2017, 09:26

Сообщение от R7MA

она просто невлезла по габаритам в моём дворе.

Юрий, у меня и 40-чная не влезла... Но ничего, собирал по частям прямо на станке. Собрал элемент на земле, растянул его только вверх и привязал остальные оттяжки, водрузил на бум и растянул окончательно. Потом таким же образом второй.

Сообщение от R7MA

такого наслушаешся,что вывод только один - что данная конструкция ничего общего с HB9CV неимеет !

Ты видимо считаешь что HB9CV только в одном варианте таковой является... Так в том же в справочнике Ротхамеля их два варианта нарисовано, один с воздушной линией, второй с коаксиальной и гаммами. Важен не вариант исполнения, а основные принципы, т.е. соотношение геометрических размеров и фазовый сдвиг в точках питания.

Сообщение от R7MA

К сожалению неудалось построить антенну HB9CV на 80м.,расчёты все готовы

Сообщение от R7MA

Модель и практическое изделие вещи порой несовместимые.

Ты не противоречишь сам себе? Модель и расчеты это не одно и то же?

**UB0A** · 02.04.2017, 11:22

Сообщение от UA3TW

Ещё такой момент - что Андрей подразумевает под резонансом? То ли минимум КСВ, то ли пересечение кривой реактивности нулевой оси?

Когда у меня были квадраты, то резонанс смещался по такому же закону. Это было лет 10 назад, когда у меня впервые появился А330. С тех пор всегда промеряю антенны при подъёме. Почему и написал когда-то: Не читайте Ротхамеля перед сном

**RA3GN** · 02.04.2017, 12:38

to ub0a
Странно: у меня у квадратов на земле резонанс особенно не меняется с высотой.

**UT2IJ** · 02.04.2017, 21:50

[QUOTE=R7MA;1350265]Так может рассуждать только тот,кто не отнёся к постройке и правильной настройке антенны HB9CV.Когда начинаешь человеку задавать вопросы по поводу того какое у тебя расстояние между злементами,как выполнена фазоздвигающая линия,какие размеры,какой кабель применяется - такого наслушаешся,что вывод только один

ПРАКТИКА- критерий истины! HB9CV имеет малое усиление при ярковыраженной диаграмме! Это чистая физика двух элементных антенн! И сколько бы не изолировали золотили элементы усиление недобавится! HB9CV-ЭТО ТУПИК АНТЕННОСТРОЕНИЯ! Качество системы определяется длинной бума и высотой над поверхностью! Современные програмы расчета дают удивительное совпадения вреальности полосы сопротивления ксв! С уважением!

**RJ3FF** · 02.04.2017, 23:54

Сообщение от UT2IJ

HB9CV-ЭТО ТУПИК АНТЕННОСТРОЕНИЯ! Качество системы определяется длинной бума и высотой над поверхностью! Современные програмы расчета дают удивительное совпадения вреальности полосы сопротивления ксв! С уважением!

Нет , батенька, не тупик, а начало нового направления. Добавляйте к ней директоры, подстраивайте под них саму систему, и все параметры станут гораздо лучше, чем у простой яги. В некоторых случаях даже усиление ( при той же ширине по КСВ , что и у обычных яг) . Про ширину полосы подавления вообще молчу.

**UT2IJ** · 03.04.2017, 07:19

Сообщение от RJ3FF

Нет , батенька, не тупик, а начало нового направления. Добавляйте к ней директоры, подстраивайте под них саму систему, и все параметры станут гораздо лучше, чем у простой яги. В некоторых случаях даже усиление ( при той же ширине по КСВ , что и у обычных яг) . Про ширину полосы подавления вообще молчу.

Жизнь слишком коротка чтобы заниматься заранее проиграшным направлением! В 70г кочевала ант SWAN c 3 акт эл и 4 дир бумом 4м которую изолировали серебрили и в итоге 9эл с бумом 5м без серебрения оказался лучше! HB9CV НЕ МОЖЕТ иметь большого усиления! С уважением!

**UA4WI** · 03.04.2017, 07:44

Сообщение от UT2IJ

Жизнь слишком коротка чтобы заниматься заранее проиграшным направлением!

Жизнь слишком коротка, чтобы успеть просмотреть и испробывать все направления развития АФУ, хотя бы только потому, что развитие не стоит на месте.

с уважением, Алексей

**UT5IA** · 03.04.2017, 08:02

Сообщение от RJ3FF

Нет , батенька, не тупик, а начало нового направления. Добавляйте к ней директоры, подстраивайте под них саму систему, и все параметры станут гораздо лучше, чем у простой яги. В некоторых случаях даже усиление ( при той же ширине по КСВ , что и у обычных яг) . Про ширину полосы подавления вообще молчу.

Владимир, так вроде речь шла о классической HB9CV. Или получается, что любые системы, имеющие два и более активных элемента c фазосдвигом - все это тоже HB9CV? Серия “Big Sticker” от KLM например...

**RJ3FF** · 03.04.2017, 12:36

Сообщение от UT5IA

Серия “Big Sticker” от KLM например...

Если я не ошибаюсь, там нет активного рефлектора.
Под новым направлением я имел ввиду многоэлементные антенны с активным рефлектором. Их иногда называют "HB9CV-dased antennas".
Есть варианты с действительно несколько большим усилением. К примеру 3 эл с АР на 7 мГц с бумом всего 12 м имеет усиление 7,9 дБи ( в центре диапазона, на 7.200 оно ещё выше). Но не это главное. При этом обеспечивается подавление тылов в районе -30 дб во всём (!) участке шириной 200 кГц, а КСВ не превышает на краях участка 1,4.
Такое усиление получается у 3х элементов при гораздо большем буме ( 14 м ), при заметно большем КСВ по краям . Подавление при этом оставляет желать лучшего

**UA3TW** · 03.04.2017, 13:06

Сообщение от UT5IA

Владимир, так вроде речь шла о классической HB9CV. Или получается, что любые системы, имеющие два и более активных элемента c фазосдвигом - все это тоже HB9CV? Серия “Big Sticker” от KLM например...

Если о классической, то здесь дело ясное, так как и сравнивать надо с двумя элементами без активного питания. Если человек может себе позволить только 2 элемента, то конечно надо эти два элемента делать с активным питанием, если опять же он может себе это позволить. А позволить может и не всегда, так как идёт усложнение конструкции. Однозначно с активным питанием сохраняют ДН в гораздо более широкой полосе. Например пассивная антенна покрытая мокрым снегом вообще может инвертировать диаграмму, с антенной с активным питанием никогда этого не произойдёт.

**UT5IA** · 03.04.2017, 14:18

Сообщение от RJ3FF

Если я не ошибаюсь, там нет активного рефлектора.

Да, конечно, в той серии при шести общих элементах - два активных элемента с синфазным питанием. Где-то встречалось это еще в старых журналах QST, кажется за 70-75-е. Питание "классики HB9CV" конечно несколько иное. Не думаю, что был именно он автором идеи, тем не менее - то ли путем расчетов, то ли практики - действительно получилось вполне удачно. Что действительно подтверждают современные программы моделирования. Вопрос ставится в другом. Не могу найти в описании автора, т.е. НB9CV, да и в других публикациях его антенны, такое понятие, как "активный рефлектор". Там речь идет только о двухэлементной антенне с активным питанием этих двух элементов, всего лишь, градусы фазосдвига сейчас со внимание не берем. Нет там ни описания "рефлектор", ни какой нибудь "директор". Только лишь в сравнении с классической Yаgi. Уж Владимир RJ3FF это должен понимать много более, чем все мы здесь.

**UT5IA** · 03.04.2017, 14:19

Сообщение от UA3TW

Если о классической, то здесь дело ясное, так как и сравнивать надо с двумя элементами без активного питания. Если человек может себе позволить только 2 элемента, то конечно надо эти два элемента делать с активным питанием, если опять же он может себе это позволить. А позволить может и не всегда, так как идёт усложнение конструкции. Однозначно с активным питанием сохраняют ДН в гораздо более широкой полосе. Например пассивная антенна покрытая мокрым снегом вообще может инвертировать диаграмму, с антенной с активным питанием никогда этого не произойдёт.

Полностью согласен.

**RJ3FF** · 03.04.2017, 15:10

Сообщение от UT5IA

Нет там ни описания "рефлектор"

Если автор более 50 (!) лет назад не использовал этот термин, это ещё не говорит о том, что его использовать нельзя. В подобных антеннах рефлектором можно называть элемент, фаза тока в котором опережает фазу тока в источнике возбуждения. Поэтому вполне себе "активный рефлектор".

**RN6L** · 03.04.2017, 15:12

Сообщение от UT5IA

Не могу найти в описании автора, т.е. НB9CV, да и в других публикациях его антенны, такое понятие, как "активный рефлектор". Там речь идет только о двухэлементной антенне с активным питанием этих двух элементов, всего лишь, градусы фазосдвига сейчас со внимание не берем. Нет там ни описания "рефлектор", ни какой нибудь "директор"

Ну да, есть элемент-1 и элемент-2... Можно сравнить с современными понятиями родитель-1 и родитель-2 вместо мама/папа в некоторых "прогрессивных" семьях... вон оказывается откуда ноги растут

А если серьезно, т.е. вернуться к вопросу, который прямо обозначен в названии темы, то он неоднозначен. Что значит лучше? Электрические параметры у 3 элементов выше чем у двух. Но потребительские не всегда. Моей HB9CV на 20-ку уже около 15 лет, больше 10 точно. Я ее сделал специально для полевых выездов. В поле она точно практичнее чем 3 элемента. Потому как при потере усиления относительно 3 элементов всего на 1 дБ ее вес и парусность меньше вдвое. И сейчас наконец то сделал себе в деревне такую антенну на 40м. Тоже доволен и спокоен. У нас на прошлой неделе ветра по области гуляли мама-не горюй, в Волгодонске памятник строителям свалило, масса деревьев попадало, вроде даже есть потери среди людей. Приехал после этих ветров, а антенна стоит целехонька. А вот за 3 эл. я бы переживал сильнее.

**UT5IA** · 03.04.2017, 15:41

Сообщение от RJ3FF

Если автор более 50 (!) лет назад не использовал этот термин, это ещё не говорит о том, что его использовать нельзя. В подобных антеннах рефлектором можно называть элемент, фаза тока в котором опережает фазу тока в источнике возбуждения. Поэтому вполне себе "активный рефлектор".

Владимир, какой именно элемент? Рефлектор? Что есть рефлектор? Который рефлектор активно питается? Так какой это уже тогда "отражатель"? Это тоже активный элемент? Ну образно говоря, Вы понимаете!