Что лучше HB9CV или 3 элемента?

[UB0A]

Таблица очень интересная, а вот если ещё иметь модель этой антенны и посмотреть, как модель себя ведёт на этих высотах над реальной землёй, в NEC, и сравнить с этой таблицей.

Вот она

[RZ6FE]

Вот она

Мне понравилась высота в модели: - (минус) 4 метра
Поправил и поставил элементы в одну плоскость. Звиняйте, ибо разглядывать вид антенны было неудобственно...
И немного тыла убрал.

[RZ6FE]

Таблица очень интересная, а вот если ещё иметь модель этой антенны и посмотреть, как модель себя ведёт на этих высотах над реальной землёй, в NEC, и сравнить с этой таблицей.

Даже не пытайтесь - NEC2 - п.п. 7...11.

[RJ3FF]

Даже не пытайтесь

Можно как-то подправить модель ... В том числе применить "Matching network" в 4NEC2 ...

Диаметр гаммы для NEC2 правда неприлично мал ....
Можно немного уменьшить диаметр стойки гаммы ( обычно мало влияет) и немного увеличить диаметр самой гаммы и при помощи MININEC оценить изменения параметров согласования.

В некоторых моделях гаммы из трубок разных диаметров в NEC2 "прокатывают" вполне себе нормально.

[UT2IJ]

Даже не пытайтесь - NEC2 - п.п. 7...11.

Товарищи ученные доценты с кандидатами расчитанная по Маане 8эл навысоте 32м при буме 80м дала 100% совпадение при натурных измерениях! Практика 310 USA в WPX из 1900св! С уважением!

[RZ6FE]

Можно как-то подправить модель

Легче можно залезть на 30-метровую унжу и "покрутить" конденсаторы в омега-СУ...

Товарищи ученные доценты с кандидатами

Здравствуйте, товарищ практик, доверяющей "Маане" . А можно файл maa вашей пушки посмотреть? Из вашего описания антенны трудно понять, что сегодня первое апреля.
С большим уважением!

[RJ3FF]

по Маане 8эл навысоте 32м при буме 80м дала 100% совпадение

На высоте 32 метра почему бы не совпасть. Тем более, что вы кроме КСВ ничего другого и не измеряли...

[UB0A]

Антенна построена по этой модели в 2011 году. Омега собиралась сразу из конденсаторов к15-у. После подъёма всё совпало если ни на 100%, то на 99,9%. Сейчас эта антенна немного переработана для высоты 38 метров и плюс бум используется как 2х резонансный диполь на 80 метров тоже с омега согласованием, и тоже совпало, кроме того, что резонанс оказался ниже примерно на 100 кгц. Видимо влияние неучтённых оттяжек и плюс погрешность мининека по завышению частоты в ступенчатых диаметрах.
После декабрьской бури антенна сломалась и сейчас на монтажной высоте ждёт, когда у меня появится свободное время.

[RN6L]

А я вообще в ММАНА Яги не считаю, для них мне больше YO нравится... Всегда было 100% совпадение с расчетами.

Сейчас эта антенна немного переработана для высоты 38 метров и плюс бум используется как 2х резонансный диполь на 80 метров тоже с омега согласованием,

А можно чуть подробнее про два резонанса на 80м?

[R7MA]

Вся возня с активной запиткой элементов НЕдобавляет усиления!

Так может рассуждать только тот,кто не отнёся к постройке и правильной настройке антенны HB9CV.Когда начинаешь человеку задавать вопросы по поводу того какое у тебя расстояние между злементами,как выполнена фазоздвигающая линия,какие размеры,какой кабель применяется - такого наслушаешся,что вывод только один - что данная конструкция ничего общего с HB9CV неимеет !

В 2003 году стал вопрос антенны на 40 метров. Выбор был только один - HB9CV.К большому счастью,я познакомился в эфире с Владимиром Приходько EW8AU,который в стенах радиолаболатории как раз занимался проблемами антенн с активным питанием.Антенна у меня была уже собрана,настроена и поднята.Владимир интересовался всем что связано с конструкцией.После нескольких месяцев общения в эфире он убедил меня опустить антенну и изолировать элементы ( он видно уже всё просчитал,решил свои расчёты проверить). Перед спуском антенны,я,что бы тоже иметь какие нибудь данные,начертил азимутальную карту и с помощью своего товарища "прогнал" антенну по кругу измеряя напряжонность поля.Получили примерно 60гр.
После изолирования элементов,подстройки и подъёма антенны на рабочую высоту,32м.,были сделаны промеры опять с помощью азимутальной карты.Замеры показали что лепесток сузился до 50гр. Это так-же было слышно и по работе в эфире.Разворачиваешь антенну и чётко слышно как уходит или нарастает сигнал,и чем дальше трасса,тем эта разница больше.И ещё, при такой конструкции элемента заметно увеличилась помехозащищенность от разного рода статических помех.

Антеннами HB9CV занимаюсь с 1982г.Имею в данный момент четыре таких антенны,в том числе и двух диапазонные.К сожалению неудалось построить антенну HB9CV на 80м.,расчёты все готовы,она просто невлезла по габаритам в моём дворе.Пришлось смонтировать 3эл. Яги с изменённой геометрией элемента.Есть конечно в арсенале и 6эл. Яги,но это совсем другая история.

Кому действительно интерестно и хочет узнать истину,то почитайте статьи Владимира Приходько EW8AU - будет познавательно и отпадут все "глупые" сомненья.К стати,Владимир в своей статье,когда мной с его подачи велась работа с антенной,всё это подробно описывал.

P.S. Любое геометрическое изменение прямолинейности элемента,на примире МАКСОНА,никчему хорошему не приводит !

Юрий.R7MA.

[RJ3FF]

Кому действительно интерестно и хочет узнать истину

Можете поработать с моделью. Она Вам гораздо больше расскажет.

[R7MA]

Можете поработать с моделью. Она Вам гораздо больше расскажет.

Модель и практическое изделие вещи порой несовместимые.Я пишу только то,что сделано своими руками и проверенно в деле.
Всё остальное это не более чем слова,что и доказывается данной темой.

Юрий,R7MA.

[UA3TW]

По антенне Андрея UB0A фокус к сожаленю у меня не получается: В EZNEC гамма безбожно врёт и не проходит AG test. Можно сделать без гаммы, с прямой запиткой - там получается очень хорошее совпадение ММАНА модели с гладкими трубами и такой же модели в EZNEC. Ещё такой момент - что Андрей подразумевает под резонансом? То ли минимум КСВ, то ли пересечение кривой реактивности нулевой оси? Дело в том, что в ММАНА модели над идеальной землёй при высоте 6м кривая реактивности пересекает ось три раза, т.е. получается три резонанса - S- образная кривая реактивности, и соответственно два минимума КСВ. Первый резонанс аж где-то на 6.9 МГц. При прямой запитке кривая реактивности будет другая, так как гамма как обычно влияет на вид кривой реактивности. Можно конечно не брать малые высоты, начать сравнение с бОльших высот над землей, но это уже всё не то. Короче, адекватного сравнения не получается. А я даже лелеял мысль, что подгоняя модельную кривую под реальную путём изменения параметров земли можно таким косвенным методом узнать параметры земли в месте установки антенны. На всякий случай пристёгиваю модель с гладкими трубами с прямой запиткой, по параметрам хорошо совпадающей с исходной антенной. Методика замены элементов - измерение парциальных частот отдельных элементов и подгонка под те же частоты новых элементов.

[UA3TW]

Юрий, а не могли бы Вы, если это у вас есть и не является секретом, описать ваш вариант со всеми размерами и сбруей, возможно, я бы смог понять, в чём здесь дело и почему у нас на моделях так не получается. Поискать и почитать EW8AU можно попробовать, хотя заранее знаю, что ничего не получится - при чтении с компа да ещё умных вещей у меня мигрень через десять минут.

[RJ3FF]

Модель и практическое изделие вещи порой несовместимые.

Если практический результат сильно отличается от модели это чаще означает что сама модель некорректная, реже, что просто её некоторую неточность не смог предсказать и учесть при воплощении сам автор.
Так, неопытный автор иногда радуется отличным параметрам, полученным при моделировании и не понимает, что система настолько узкополосна - а значит чувствительна к любым неточностя ( а что, мне только цифровой ( телеграфный) участок нужен ... ), что реализовав её впоследствии он отчаивается привести её в чувства.