Что лучше HB9CV или 3 элемента?

[UD4FD]

Интересует только реальный опыт строительства и эксплуатации 2-х элементной HB9CV и 3-х элементной яги - что лучше?
Теории в интернете очень много, но хотелось бы услышать и реальные отзывы.

[RJ3FF]

Интересует только реальный опыт строительства и эксплуатации 2-х элементной HB9CV и 3-х элементной яги - что лучше?

Какие критерии?

Если важно только усиление - 3 элемента лучше( если не какое-нибудь убожество с укороченным бумом/элементами).

Если хотите существенный выигрыш по усилению, подавлению тылов, ширине полосы как по КСВ, так и по F/B - однозначно нужно делать 3 элемента с активным рефлектором.

Недавно такую установил UN5GM на 40. Чуть раньше - Анатолий UA4W.
Фото выложу чуть позже - руки не доходили.

[RW9USA]

Интересует только реальный опыт строительства и эксплуатации 2-х элементной HB9CV и 3-х элементной яги - что лучше?
Теории в интернете очень много, но хотелось бы услышать и реальные отзывы.

Судя по направлению и масштабам Вашего антенностроения, Вы планируете такую антенну на НЧ диапазоны (на 80?).Приходилось неоднократно работать, в том числе и в соревнованиях, на HB9CV на 40-ке. Было это лет 25-30 назад и антенна эта (вращаемая) была установлена на RW9HZZ.Сейчас, когда нет уже с нами Юры RW9IM, о эксплуатационных и конструктивных особенностях той антенны может что-то ещё сказать разве что Олег RK8I или чуть более молодые ребята с тогдашней UK9HTT/RW9HZZ.Возможно, например, Владимир R9IR что скажет?
У меня, не в обиду будет сказано, осталось неважное впечатление.В то время в родном QTH использовал на 40-ке 2 квадрата и усилитель аналогичный RW9HZZ.Разница была ощутимой.По ощущениям это вроде как диаграмма есть, а должного (привычного) усиления нет.Это, правда, не сравнение с 3-мя элементами яги, но в этом случае практика, как я понимаю, совпала с теорией.

[RJ3FF]

По ощущениям

...

Как правило такие ощущения носят чисто субъективный характер.
Либо на разницу в усилении списываются совсем не связанные с антенной факторы.
Различия в рельефе, к примеру.
Один из таких случаев красочно описал И. Гончаренко не то в первом, не то во втором томе своей книги.

Некий, очень в своё время активный радиолюбитель, готов был дать голову на отсечение, отстаивая своё мнение, которое сводилось к тому, что HB9CV намного превосходит по усилению двойной квадрат.
В то , что такой разницы по усилению быть не может, он верить отказывался наотрез.

Разница в усилении между дв. квадратом и HB9CV составляет ровно 1 дБ в пользу квадрата. Заметить её, сравнивая ощущения от работы антенн, установленных в разных местах и в разное время едва ли получится. Хотя, цитируя того же Гончаренко, скажу, что иногда бывает так, что этот 1 дБ решает быть связи, или не быть.

Однако мнение о том, что усиление это самое главное, когда речь идёт о сравнении таких примитивных антенн, мягко говоря не верно. У антенны, как части системы связи, есть ещё масса важных параметров игнорировать которые ни в крем случае не стоит.

[RN6L]

Есть опыт и HB9CV и 3 эл. Правда HB9CV пока только на 20м. Одновременно на одном диапазоне сравнивать не приходилось. Но это произойдет этим летом точно, потому как планирую фиксированные 3 эл на 20-ку еще соорудить. Строю сейчас HB9CV на 40м. Почему на 40м именно HB9CV? Банально из-за того что она короче и легче. Она и 20-чная то делалась для полевых выездов, бум всего 2.6м, дешево и сердито. 3 элементам уступает в усилении теоретически 1дБ, максимум 1.5дБ (если 3 эл. на длинном буме). Но с HB9CV есть ньюанс. Он сказывается уже на 40-ке. Я пытался моделировать антенну с переключением CW/SSB, путем внедрения в точках питания конденсаторов, которые включаются в верхнем участке диапазона. Нифига не получилось, при включении укорачивающих емкостей все разваливается, может не корректно моделировал конечно. Поэтому забил на параметры в SSB участке и антенну смоделировал на 7050, к тому же не очень хочется вносить элементы ненадежности (реле около элементов, которые будут на недосягаемой высоте без опускания антенны. Как на практике будет надеюсь посмотрю уже в RDXC. 80-ка еще шире. При пассивном питании такое переключение легко выполняется. Есть и описанные конструкции, например у ON4UN.

[RW9USA]

...

Как правило такие ощущения носят чисто субъективный характер.
Либо на разницу в усилении списываются совсем не связанные с антенной факторы.
Различия в рельефе, к примеру.
Один из таких случаев красочно описал И. Гончаренко не то в первом, не то во втором томе своей книги.

Некий, очень в своё время активный радиолюбитель, готов был дать голову на отсечение, отстаивая своё мнение, которое сводилось к тому, что HB9CV намного превосходит по усилению двойной квадрат.
В то , что такой разницы по усилению быть не может, он верить отказывался наотрез.

Разница в усилении между дв. квадратом и HB9CV составляет ровно 1 дБ в пользу квадрата. Заметить её, сравнивая ощущения от работы антенн, установленных в разных местах и в разное время едва ли получится. Хотя, цитируя того же Гончаренко, скажу, что иногда бывает так, что этот 1 дБ решает быть связи, или не быть.

Однако мнение о том, что усиление это самое главное, когда речь идёт о сравнении таких примитивных антенн, мягко говоря не верно. У антенны, как части системы связи, есть ещё масса важных параметров игнорировать которые ни в крем случае не стоит.

Всё так, Владимир, но ожидать, что кто-то хоть на каком-то диапазоне имел одновременно две эти несложные антенны, на соизмеримой высоте и при этом проводил ещё какие-то замеры особо не приходится.Поэтому и решил высказать своё безусловно субъективное мнение основанное практически только на ощущениях и опыте работы на диапазонах.Авось пригодится....

[UA4WI]

...разговаривал с Толей (UA4W) до нового года...
...имеет и 2 элемента квадрат (полноразмерный) и антенну от RJ3FF
...диапазон 40 м

...с его слов:
...разницы особо не заметил как по усилению, так и по подавлению (то одна лучше, то другая)
...но!
...полоса пропускания у антенны от Владимира гораздо шире
...до 7.2 КСВ=1.4
...говорит, что можно было бы еще уменьшить, но лень было возиться, да и зима была на носу

...с уважением, Алексей

[RW9USA]

...разговаривал с Толей (UA4W) до нового года...
...имеет и 2 элемента квадрат (полноразмерный) и антенну от RJ3FF
...............

...с уважением, Алексей

Так вот и хотелось бы услышать подробнее про эту "антенну от RJ3FF".Хотя бы про длину бума...

[RJ3FF]

хотелось бы услышать подробнее

Борис, с удовольствием всё подробно опишу. Лучше по скайпу, иначе будет долго слишком.
Стучитесь в "RJ3FF-".

[UA4WI]

Так вот и хотелось бы услышать подробнее про эту "антенну от RJ3FF".Хотя бы про длину бума...

...три элемента яги, все элементы активно запитаны по принципу HB9CV
...с некоторым отличием, как - лучше спрашивать у Владимира
...длина бума 13 м

...с уважением, Алексей

[RJ3FF]

Активная запитка ( рефлектора ) усиления не добавляет.

Павел, это касается только двухэлементной антенны , однако.
Если три и более , прибавляет.

[R3MM]

Что лучше HB9CV или 3 элемента?

Три элемента надо полагать Яги, а то тут стали сравнивать с квадратами, а это не одно и то же.
В конце 80-х у нас на клубной станции RK3MWD была HB9CV на 40 м., высота мачты 22 м, над уровнем земли 58 м., надо заметить что уделили внимание и хорошо отстроили по прибору фазосдвигающую линию. Чем запомнилась работа этой антенны, тем что практически не было приёма по бокам, при широком переднем лепестке это хорошо помогало отстраиваться от мешающих станций. Других направленных антенн на 40 м. тогда не было и сравнить не с чем. Сейчас имея 2 квадрата на той же мачте (20 лет спустя), субьективно кажется что HB9CV работали лучше, но это был другой эфир и наши впечатления тогда были другими.

Что лучше?
По затратам на материалы - HB9CV
По усилению - 3 элемента Яги
По подавлению боков - HB9CV
По настройке - 3 элемента Яги
По массе и ветровой нагрузке - HB9CV
Наверно ещё что то можно написать в пользу этих двух разных антенн.
Фото тех времён, антенну трижды приходилось спускать что бы совершенствовать растяжку элементов. В первом варианте растяжек вниз не было, думали собственного веса хватит, но это не так и при сильном ветре как только элементы не загибало, страшно вспомнить.

[UD4FD]

Судя по направлению и масштабам Вашего антенностроения, Вы планируете такую антенну на НЧ диапазоны (на 80?).

ДА!

Вопрос именно про антенну на 80м, сами понимаете габариты тут играют не последнюю роль.

Сейчас мы используем 4SQ-80 со стороной квадрата 29м диагональ 1/2 лямда - прекрасно работает...

Может кто нибудь сравнивал 3эл и фазированные вертикалы на нижних диапазонах?

[RA3GN]

Нужно указать какие трассы интересуют.
Если сравнивать на 10т. конечно хб9сж не работает совсем по сравнению в 3 элементами и тем более с квадратами. Да подавление назад большое, но почти нет диаграммы в вертикальной плоскости. Если для чемпионата внутреннего, то годится.
С уважением.
Владимир

[RJ3FF]

Вопрос именно про антенну на 80м, сами понимаете габариты тут играют не последнюю роль.

Александр, мы с Владимиром R7LV сейчас тщательно прорабатываем вариант высокоэффективной антенны на 80 метров с укороченными элементами. Результаты уже есть на уровне модели ( 3 эл. по 30 метров, бум 22 - 24 метра) . Сейчас ищем материалы для реализации в железе.
Если вам будет интересно, пишите в скайп.