Что лучше HB9CV или 3 элемента?

[R7MA]

Не могу найти в описании автора, т.е. НB9CV, да и в других публикациях его антенны, такое понятие, как "активный рефлектор". Там речь идет только о двухэлементной антенне с активным питанием этих двух элементов, всего лишь, градусы фазосдвига сейчас со внимание не берем. Нет там описания

В своё время когда начинал работу с антенной HB9CV тоже несмог найти авторской публикации.

Зато всё прекрасно расписанно и разжованно вплоть до градуса,до миллиметра.

1.Журнал " РАДИО " 1968г.(номер непомню) автор Снесарев UW3BJ.

2.Журнал " РАДИО " 1972г.(номер непомню) автор Козлов UA4LK.

3.Журнал " РАДИО " 1988г.№ 7. автор СЕПП UA3CT.Правда в этой статье речь идёт о двух диапазонной четырёх элементной антенне HB9CV для диапазонов 20 и 15м.,но прикрасно расписанны расчёты.В момент постройки своих антенн HB9CV,я списывался с автором и получал консультации по интересующим меня вопросам.

4.Справочник " Любительские антенны коротких и ультрокоротких волн " авторы Беньковский,Липинский 1983г.В книге доходчиво разъеснена работа антенн с активным питанием и есть полное описание антенны HB9CV с фото.

В книге Ротхамеля ничего подробного об антенне HB9CV неуказанно,только общие понятия.

P.S. Непытайтесь сравнивать 2эл.HB9CV с 5 или 6эл. ЯГИ с бумами под 30м.

Юрий,R7MA.

[UT5IA]

P.S. Непытайтесь сравнивать 2эл.HB9CV с 5 или 6эл.

Естественно, прежде всего об этом и разговор. Конечно и ТС это прекрасно понимает. Поэтому в теме и обозначено конкретно сравнение антенны HB9CV к классическим трем элементам. А здесь началось как всегда - в самые дебри. Уж полночь близится, а Германа все нет... (С)

[Елена68]

P.S. Любое геометрическое изменение прямолинейности элемента,на примире МАКСОНА,никчему хорошему не приводит !

Юрий.R7MA.

Моксоны работают отлично, дай дорогу!!!

[RA3QDP]

думал, что моксоны широкополоснее всех других вариантов, а тут написали, что нет. Может их можно по-разному оптимизировать ?
Видел и 3-х элементный вариант моксона (с Т-образными половинками активного элемента).

[R4IT]

думал, что моксоны широкополоснее всех других вариантов, а тут написали, что нет. Может их можно по-разному оптимизировать ?

Пользуемся уже второй год Моксоном 40MA2 от UA2FZ, в нем, видимо, для широкополосности и есть такие "половинки" вертикальные . КСВ на превышает 1,46 от 7100 до 7200 - отлично работает. Стоит на мачте 10м на 12 этажном здании университета связи.

[RJ3FF]

думал, что моксоны широкополоснее всех других вариантов

Про моксоны есть отдельная ветка.

[UA9PM]

ДА!

Вопрос именно про антенну на 80м, сами понимаете габариты тут играют не последнюю роль.

Сейчас мы используем 4SQ-80 со стороной квадрата 29м диагональ 1/2 лямда - прекрасно работает...

Может кто нибудь сравнивал 3 эл и фазированные вертикалы на нижних диапазонах?

Сравнивали. UK0AMM 1983 год и далее ... Сначала 4SQ на 40 метровом диапазоне и 5 элементов YAGI. Пока не было 5 элементов, считали, что лучше антенны не бывает, чем 4SQ. При эксплуатации двух этих антенн, YAGI выигрывали везде, только в Южной Америке было одинаково. Следующий этап, но не долго, на 80 метрах. Только YAGI была 3 элементная. На американском континенте было одинаково, на всех остальных трассах YAGI выигрывала. На трассах до 3 тысяч км YAGI выигрывали очень много.

После того, как написал, увидел, что тема была поднята в 2016 году :-) Но, может, всё равно кому ни-будь пригодится.

[RN6L]

думал, что моксоны широкополоснее всех других вариантов, а тут написали, что нет. Может их можно по-разному оптимизировать ?

Уже кажется в этой теме писал, повторюсь. Надо до конца понимать что вкладывается в сам термин "широкополосность". Для очень многих он ограничивается полосой частот по уровню КСВ=1.5, кто то довольствуется КСВ=2, а кому то (например обладателям некоторых моделей РА) и КСВ=1.5 это большой КСВ. Но не надо забывать про такие параметр как постоянство Ку и F/B в полосе частот. И моксон хорош тем что в двухэлементной системе его широкополосность как по КСВ так и по F/B, получается лучше чем у полноразмерного 2 элементного ВК, оптимизированного на макс Ку, т.е. систему с директором (моксоны чаще с рефлектором).
Ну и надо при таких заметных размерах как у антенны на 40м, не говоря уже про 80 учитывать еще габариты, вес, парусность. И только в этом случае делать выбор. У меня например "Унжа-1". На такой же когда то на коллективке было и 3 и 4 элемента и 5 с логячекой. Но участок узкий и редуктор достаточно хилый, поэтому сейчас HB9CV а не 3 эл. Потерял примерно 1дБ Ку, но ночью во время сильного ветра сплю более спокойно. Перед этим для полевых выездов использовали 3 эл. на 20-ку. Та антенна была сделана из труб, которые скорее подходят для стационарных антенн. Это тянуло за собой более мощную мачту. И в поле поднимать ее было надо было достаточно представительной компанией. Поэтому сделал HB9CV с максимально легкими элементами, которая вдвоем-втроем поднимается без проблем на цельной мачте, а при использовании телескопа и соответствующих приспособлений ее можно и одному поднять на разумно достаточную высоту. Да, на Ку1 дБ меньше. Но в поле тихий эфир и с приемом обычно особых проблем нет, а на передачу 1 дб это разница в мощности всего на 26% в мощности.

Сравнивали. UK0AMM 1983 год и далее ... Сначала 4SQ на 40 метровом диапазоне и 5 элементов YAGI

Ну это пожалуй весьма не корректное сравнение. 5 эл. по сравнению с 3-мя это уже небо и земля, бум вдвое длиннее, а это около 3дБ разницы в Ку. Но даже если сравнивать горизонтальные 2-3 эл. с вертикальными 4SQ, то результат пожалуй сильно зависит от свойств земли. Причем в конкретном месте и в конкретное время года.

[RA3QDP]

со всеми Вашими уточнениями получается, что все-равно моксон широкополоснее других. А здесь писали, что - нет. Это меня и удивило.
Про 3-х элементный моксон так никто и не отозвался.

[RV3MP]

Самое главное в антенне (ДН) - высота.
Самое тяжкое, трудоёмкое и дорогое.
Не будет высоты (соответственно диапазона) и ваши "5 эл." превратятся в "тыкву".
Это, даже Володя RJ3FF подтвердит.... надеюсь.

[EW1HF]

Использовал три антенны HB9CV ,расположенные в три этажа в течении почти 23-х лет. С 1980 по 2013. На фото антенны перед демонтажем т.к. в последний год развалилась десятка и отломались концы 20 ( это были обычные лыжные палки... В свое время резонно решил,что если ждать пока будет материал,то антенн не будет никогда...) Антенны были выполнены по статьям UW3BJ со всеми дополнениями. А после них короткое время были 3- ел.. Однозначно подавление назад и бок в HB9CV было лучше,но были нюансы зависящие от прохождения,например, ближнее прохождение...

[OH5ZZ]

Помню, что однажды в 60-е годы проводил связь с одним чехом, который рассказал о популярности в его стране HB9CV для диапазона 40 м.
Он и сам начинал с этой популярной конструкции, но позже удлинил бум и добавил к ней пассивный директор на расстоянии 4,3 м. от основной антенны и сразу отметил заметное улучшение параметров антенны. В цифрах он это улучшение не назвал, но на эмоциальном уровне можно было поверить, что улучшение было заметным.

[RA3U]

HB9CV для диапазона 40 м.... Он и сам начинал с этой популярной конструкции, но позже удлинил бум и добавил к ней пассивный директор на расстоянии 4,3 м. от основной антенны и сразу отметил заметное улучшение параметров антенны.

Лет двадцать (а может и больше?) назад в журнале "Радио" встречал описание модернизации антенны HB9CV. Запомнилось, что в начале публикации было сказано что-то типа: "Все попытки улучшить антенну добавлением только одного пассивного элемента потерпели неудачу и только с помощью двух пассивных элементов удалось это сделать."
А далее, собственно, описание. Кому интересно - смогут найти эту публикацию.

PS Оказывается прямо на этой странице есть подсказка об источнике этой публикации: №7 "Радио" за 1988 год. Опубликовано более 30 лет назад! Как бежит время .....

[RJ3FF]

Все попытки улучшить антенну добавлением только одного пассивного элемента потерпели неудачу

Плохо пытались :-)

[OH5ZZ]

"Все попытки улучшить антенну добавлением только одного пассивного элемента потерпели неудачу

Лишний директор нужного размера при удлинении бума и правильном согласовании никогда не навредит .