Страница 9 из 11 ПерваяПервая ... 234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 162

Тема: Что лучше HB9CV или 3 элемента?

  1. #121
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,353
    Поблагодарили
    3401
    Поблагодарил
    98
    Цитата Сообщение от R7MA Посмотреть сообщение
    она просто невлезла по габаритам в моём дворе.
    Юрий, у меня и 40-чная не влезла... Но ничего, собирал по частям прямо на станке. Собрал элемент на земле, растянул его только вверх и привязал остальные оттяжки, водрузил на бум и растянул окончательно. Потом таким же образом второй.
    Цитата Сообщение от R7MA Посмотреть сообщение
    такого наслушаешся,что вывод только один - что данная конструкция ничего общего с HB9CV неимеет !
    Ты видимо считаешь что HB9CV только в одном варианте таковой является... Так в том же в справочнике Ротхамеля их два варианта нарисовано, один с воздушной линией, второй с коаксиальной и гаммами. Важен не вариант исполнения, а основные принципы, т.е. соотношение геометрических размеров и фазовый сдвиг в точках питания.
    Цитата Сообщение от R7MA Посмотреть сообщение
    К сожалению неудалось построить антенну HB9CV на 80м.,расчёты все готовы
    Цитата Сообщение от R7MA Посмотреть сообщение
    Модель и практическое изделие вещи порой несовместимые.
    Ты не противоречишь сам себе? Модель и расчеты это не одно и то же?

  2. #122
    Коротковолновик Аватар для UB0A
    Регистрация
    18.11.2009
    Адрес
    с.Красный Завод
    Возраст
    54
    Сообщений
    292
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    120
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Ещё такой момент - что Андрей подразумевает под резонансом? То ли минимум КСВ, то ли пересечение кривой реактивности нулевой оси?
    Когда у меня были квадраты, то резонанс смещался по такому же закону. Это было лет 10 назад, когда у меня впервые появился А330. С тех пор всегда промеряю антенны при подъёме. Почему и написал когда-то: Не читайте Ротхамеля перед сном
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2 колена.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	148.8 Кб 
ID:	185034   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8 колен.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	148.9 Кб 
ID:	185035   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15 колен.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	146.4 Кб 
ID:	185036  

  3. #123
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    61
    Сообщений
    657
    Поблагодарили
    212
    Поблагодарил
    55
    to ub0a
    Странно: у меня у квадратов на земле резонанс особенно не меняется с высотой.

  4. #124
    Коротковолновик
    Регистрация
    01.12.2015
    Возраст
    66
    Сообщений
    140
    Поблагодарили
    96
    Поблагодарил
    6
    [QUOTE=R7MA;1350265]Так может рассуждать только тот,кто не отнёся к постройке и правильной настройке антенны HB9CV.Когда начинаешь человеку задавать вопросы по поводу того какое у тебя расстояние между злементами,как выполнена фазоздвигающая линия,какие размеры,какой кабель применяется - такого наслушаешся,что вывод только один

    ПРАКТИКА- критерий истины! HB9CV имеет малое усиление при ярковыраженной диаграмме! Это чистая физика двух элементных антенн! И сколько бы не изолировали золотили элементы усиление недобавится! HB9CV-ЭТО ТУПИК АНТЕННОСТРОЕНИЯ! Качество системы определяется длинной бума и высотой над поверхностью! Современные програмы расчета дают удивительное совпадения вреальности полосы сопротивления ксв! С уважением!

  5. #125
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,470
    Поблагодарили
    2737
    Поблагодарил
    3498
    Цитата Сообщение от UT2IJ Посмотреть сообщение
    HB9CV-ЭТО ТУПИК АНТЕННОСТРОЕНИЯ! Качество системы определяется длинной бума и высотой над поверхностью! Современные програмы расчета дают удивительное совпадения вреальности полосы сопротивления ксв! С уважением!
    Нет , батенька, не тупик, а начало нового направления. Добавляйте к ней директоры, подстраивайте под них саму систему, и все параметры станут гораздо лучше, чем у простой яги. В некоторых случаях даже усиление ( при той же ширине по КСВ , что и у обычных яг) . Про ширину полосы подавления вообще молчу.

  6. #126
    Коротковолновик
    Регистрация
    01.12.2015
    Возраст
    66
    Сообщений
    140
    Поблагодарили
    96
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Нет , батенька, не тупик, а начало нового направления. Добавляйте к ней директоры, подстраивайте под них саму систему, и все параметры станут гораздо лучше, чем у простой яги. В некоторых случаях даже усиление ( при той же ширине по КСВ , что и у обычных яг) . Про ширину полосы подавления вообще молчу.
    Жизнь слишком коротка чтобы заниматься заранее проиграшным направлением! В 70г кочевала ант SWAN c 3 акт эл и 4 дир бумом 4м которую изолировали серебрили и в итоге 9эл с бумом 5м без серебрения оказался лучше! HB9CV НЕ МОЖЕТ иметь большого усиления! С уважением!

  7. #127
    Элита Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,056
    Поблагодарили
    2850
    Поблагодарил
    1934
    Цитата Сообщение от UT2IJ Посмотреть сообщение
    Жизнь слишком коротка чтобы заниматься заранее проиграшным направлением!
    Жизнь слишком коротка, чтобы успеть просмотреть и испробывать все направления развития АФУ, хотя бы только потому, что развитие не стоит на месте.

    с уважением, Алексей

  8. #128
    Картофелевод
    Регистрация
    21.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,706
    Поблагодарили
    2018
    Поблагодарил
    2212
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Нет , батенька, не тупик, а начало нового направления. Добавляйте к ней директоры, подстраивайте под них саму систему, и все параметры станут гораздо лучше, чем у простой яги. В некоторых случаях даже усиление ( при той же ширине по КСВ , что и у обычных яг) . Про ширину полосы подавления вообще молчу.
    Владимир, так вроде речь шла о классической HB9CV. Или получается, что любые системы, имеющие два и более активных элемента c фазосдвигом - все это тоже HB9CV? Серия “Big Sticker” от KLM например...

  9. #129
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,470
    Поблагодарили
    2737
    Поблагодарил
    3498
    Цитата Сообщение от UT5IA Посмотреть сообщение
    Серия “Big Sticker” от KLM например...
    Если я не ошибаюсь, там нет активного рефлектора.
    Под новым направлением я имел ввиду многоэлементные антенны с активным рефлектором. Их иногда называют "HB9CV-dased antennas".
    Есть варианты с действительно несколько большим усилением. К примеру 3 эл с АР на 7 мГц с бумом всего 12 м имеет усиление 7,9 дБи ( в центре диапазона, на 7.200 оно ещё выше). Но не это главное. При этом обеспечивается подавление тылов в районе -30 дб во всём (!) участке шириной 200 кГц, а КСВ не превышает на краях участка 1,4.
    Такое усиление получается у 3х элементов при гораздо большем буме ( 14 м ), при заметно большем КСВ по краям . Подавление при этом оставляет желать лучшего

  10. #130
    Экстра-класс
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,287
    Поблагодарили
    978
    Поблагодарил
    577
    Цитата Сообщение от UT5IA Посмотреть сообщение
    Владимир, так вроде речь шла о классической HB9CV. Или получается, что любые системы, имеющие два и более активных элемента c фазосдвигом - все это тоже HB9CV? Серия “Big Sticker” от KLM например...
    Если о классической, то здесь дело ясное, так как и сравнивать надо с двумя элементами без активного питания. Если человек может себе позволить только 2 элемента, то конечно надо эти два элемента делать с активным питанием, если опять же он может себе это позволить. А позволить может и не всегда, так как идёт усложнение конструкции. Однозначно с активным питанием сохраняют ДН в гораздо более широкой полосе. Например пассивная антенна покрытая мокрым снегом вообще может инвертировать диаграмму, с антенной с активным питанием никогда этого не произойдёт.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  11. #131
    Картофелевод
    Регистрация
    21.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,706
    Поблагодарили
    2018
    Поблагодарил
    2212
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если я не ошибаюсь, там нет активного рефлектора.
    Да, конечно, в той серии при шести общих элементах - два активных элемента с синфазным питанием. Где-то встречалось это еще в старых журналах QST, кажется за 70-75-е. Питание "классики HB9CV" конечно несколько иное. Не думаю, что был именно он автором идеи, тем не менее - то ли путем расчетов, то ли практики - действительно получилось вполне удачно. Что действительно подтверждают современные программы моделирования. Вопрос ставится в другом. Не могу найти в описании автора, т.е. НB9CV, да и в других публикациях его антенны, такое понятие, как "активный рефлектор". Там речь идет только о двухэлементной антенне с активным питанием этих двух элементов, всего лишь, градусы фазосдвига сейчас со внимание не берем. Нет там ни описания "рефлектор", ни какой нибудь "директор". Только лишь в сравнении с классической Yаgi. Уж Владимир RJ3FF это должен понимать много более, чем все мы здесь.

  12. #132
    Картофелевод
    Регистрация
    21.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,706
    Поблагодарили
    2018
    Поблагодарил
    2212
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Если о классической, то здесь дело ясное, так как и сравнивать надо с двумя элементами без активного питания. Если человек может себе позволить только 2 элемента, то конечно надо эти два элемента делать с активным питанием, если опять же он может себе это позволить. А позволить может и не всегда, так как идёт усложнение конструкции. Однозначно с активным питанием сохраняют ДН в гораздо более широкой полосе. Например пассивная антенна покрытая мокрым снегом вообще может инвертировать диаграмму, с антенной с активным питанием никогда этого не произойдёт.
    Полностью согласен.

  13. #133
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,470
    Поблагодарили
    2737
    Поблагодарил
    3498
    Цитата Сообщение от UT5IA Посмотреть сообщение
    Нет там ни описания "рефлектор"
    Если автор более 50 (!) лет назад не использовал этот термин, это ещё не говорит о том, что его использовать нельзя. В подобных антеннах рефлектором можно называть элемент, фаза тока в котором опережает фазу тока в источнике возбуждения. Поэтому вполне себе "активный рефлектор".

  14. #134
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,353
    Поблагодарили
    3401
    Поблагодарил
    98
    Цитата Сообщение от UT5IA Посмотреть сообщение
    Не могу найти в описании автора, т.е. НB9CV, да и в других публикациях его антенны, такое понятие, как "активный рефлектор". Там речь идет только о двухэлементной антенне с активным питанием этих двух элементов, всего лишь, градусы фазосдвига сейчас со внимание не берем. Нет там ни описания "рефлектор", ни какой нибудь "директор"
    Ну да, есть элемент-1 и элемент-2... Можно сравнить с современными понятиями родитель-1 и родитель-2 вместо мама/папа в некоторых "прогрессивных" семьях... вон оказывается откуда ноги растут
    А если серьезно, т.е. вернуться к вопросу, который прямо обозначен в названии темы, то он неоднозначен. Что значит лучше? Электрические параметры у 3 элементов выше чем у двух. Но потребительские не всегда. Моей HB9CV на 20-ку уже около 15 лет, больше 10 точно. Я ее сделал специально для полевых выездов. В поле она точно практичнее чем 3 элемента. Потому как при потере усиления относительно 3 элементов всего на 1 дБ ее вес и парусность меньше вдвое. И сейчас наконец то сделал себе в деревне такую антенну на 40м. Тоже доволен и спокоен. У нас на прошлой неделе ветра по области гуляли мама-не горюй, в Волгодонске памятник строителям свалило, масса деревьев попадало, вроде даже есть потери среди людей. Приехал после этих ветров, а антенна стоит целехонька. А вот за 3 эл. я бы переживал сильнее.

  15. #135
    Картофелевод
    Регистрация
    21.06.2009
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,706
    Поблагодарили
    2018
    Поблагодарил
    2212
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если автор более 50 (!) лет назад не использовал этот термин, это ещё не говорит о том, что его использовать нельзя. В подобных антеннах рефлектором можно называть элемент, фаза тока в котором опережает фазу тока в источнике возбуждения. Поэтому вполне себе "активный рефлектор".
    Владимир, какой именно элемент? Рефлектор? Что есть рефлектор? Который рефлектор активно питается? Так какой это уже тогда "отражатель"? Это тоже активный элемент? Ну образно говоря, Вы понимаете!

Похожие темы

  1. HB9CV
    от UA9OEX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.05.2013, 13:47
  2. HB9CV на 18 мгц
    от UA3GFX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.05.2010, 18:59
  3. hb9cv
    от UA9OEX в разделе Антенномания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 25.10.2004, 06:01
  4. Hb9cv
    от RU0ACW в разделе Антенномания
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 12.05.2004, 23:59
  5. hb9cv
    от kuklin в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.04.2003, 11:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика