Страница 1 из 10 12345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 147

Тема: Что лучше HB9CV или 3 элемента?

  1. #1
    High Power Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    55
    Сообщений
    961
    Поблагодарили
    1593
    Поблагодарил
    421

    Что лучше HB9CV или 3 элемента?

    Интересует только реальный опыт строительства и эксплуатации 2-х элементной HB9CV и 3-х элементной яги - что лучше?
    Теории в интернете очень много, но хотелось бы услышать и реальные отзывы.


  2. #2
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Интересует только реальный опыт строительства и эксплуатации 2-х элементной HB9CV и 3-х элементной яги - что лучше?
    Какие критерии?

    Если важно только усиление - 3 элемента лучше( если не какое-нибудь убожество с укороченным бумом/элементами).

    Если хотите существенный выигрыш по усилению, подавлению тылов, ширине полосы как по КСВ, так и по F/B - однозначно нужно делать 3 элемента с активным рефлектором.

    Недавно такую установил UN5GM на 40. Чуть раньше - Анатолий UA4W.
    Фото выложу чуть позже - руки не доходили.

  3. #3
    Very High Power
    Регистрация
    07.12.2008
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,803
    Поблагодарили
    2823
    Поблагодарил
    1100
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Интересует только реальный опыт строительства и эксплуатации 2-х элементной HB9CV и 3-х элементной яги - что лучше?
    Теории в интернете очень много, но хотелось бы услышать и реальные отзывы.
    Судя по направлению и масштабам Вашего антенностроения, Вы планируете такую антенну на НЧ диапазоны (на 80?).Приходилось неоднократно работать, в том числе и в соревнованиях, на HB9CV на 40-ке. Было это лет 25-30 назад и антенна эта (вращаемая) была установлена на RW9HZZ.Сейчас, когда нет уже с нами Юры RW9IM, о эксплуатационных и конструктивных особенностях той антенны может что-то ещё сказать разве что Олег RK8I или чуть более молодые ребята с тогдашней UK9HTT/RW9HZZ.Возможно, например, Владимир R9IR что скажет?
    У меня, не в обиду будет сказано, осталось неважное впечатление.В то время в родном QTH использовал на 40-ке 2 квадрата и усилитель аналогичный RW9HZZ.Разница была ощутимой.По ощущениям это вроде как диаграмма есть, а должного (привычного) усиления нет.Это, правда, не сравнение с 3-мя элементами яги, но в этом случае практика, как я понимаю, совпала с теорией.

  4. #4
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RW9USA Посмотреть сообщение
    По ощущениям
    ...

    Как правило такие ощущения носят чисто субъективный характер.
    Либо на разницу в усилении списываются совсем не связанные с антенной факторы.
    Различия в рельефе, к примеру.
    Один из таких случаев красочно описал И. Гончаренко не то в первом, не то во втором томе своей книги.

    Некий, очень в своё время активный радиолюбитель, готов был дать голову на отсечение, отстаивая своё мнение, которое сводилось к тому, что HB9CV намного превосходит по усилению двойной квадрат.
    В то , что такой разницы по усилению быть не может, он верить отказывался наотрез.

    Разница в усилении между дв. квадратом и HB9CV составляет ровно 1 дБ в пользу квадрата. Заметить её, сравнивая ощущения от работы антенн, установленных в разных местах и в разное время едва ли получится. Хотя, цитируя того же Гончаренко, скажу, что иногда бывает так, что этот 1 дБ решает быть связи, или не быть.

    Однако мнение о том, что усиление это самое главное, когда речь идёт о сравнении таких примитивных антенн, мягко говоря не верно. У антенны, как части системы связи, есть ещё масса важных параметров игнорировать которые ни в крем случае не стоит.

  5. #5
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,576
    Поблагодарили
    5257
    Поблагодарил
    195
    Есть опыт и HB9CV и 3 эл. Правда HB9CV пока только на 20м. Одновременно на одном диапазоне сравнивать не приходилось. Но это произойдет этим летом точно, потому как планирую фиксированные 3 эл на 20-ку еще соорудить. Строю сейчас HB9CV на 40м. Почему на 40м именно HB9CV? Банально из-за того что она короче и легче. Она и 20-чная то делалась для полевых выездов, бум всего 2.6м, дешево и сердито. 3 элементам уступает в усилении теоретически 1дБ, максимум 1.5дБ (если 3 эл. на длинном буме). Но с HB9CV есть ньюанс. Он сказывается уже на 40-ке. Я пытался моделировать антенну с переключением CW/SSB, путем внедрения в точках питания конденсаторов, которые включаются в верхнем участке диапазона. Нифига не получилось, при включении укорачивающих емкостей все разваливается, может не корректно моделировал конечно. Поэтому забил на параметры в SSB участке и антенну смоделировал на 7050, к тому же не очень хочется вносить элементы ненадежности (реле около элементов, которые будут на недосягаемой высоте без опускания антенны. Как на практике будет надеюсь посмотрю уже в RDXC. 80-ка еще шире. При пассивном питании такое переключение легко выполняется. Есть и описанные конструкции, например у ON4UN.

  6. #6
    Very High Power
    Регистрация
    07.12.2008
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,803
    Поблагодарили
    2823
    Поблагодарил
    1100
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ...

    Как правило такие ощущения носят чисто субъективный характер.
    Либо на разницу в усилении списываются совсем не связанные с антенной факторы.
    Различия в рельефе, к примеру.
    Один из таких случаев красочно описал И. Гончаренко не то в первом, не то во втором томе своей книги.

    Некий, очень в своё время активный радиолюбитель, готов был дать голову на отсечение, отстаивая своё мнение, которое сводилось к тому, что HB9CV намного превосходит по усилению двойной квадрат.
    В то , что такой разницы по усилению быть не может, он верить отказывался наотрез.

    Разница в усилении между дв. квадратом и HB9CV составляет ровно 1 дБ в пользу квадрата. Заметить её, сравнивая ощущения от работы антенн, установленных в разных местах и в разное время едва ли получится. Хотя, цитируя того же Гончаренко, скажу, что иногда бывает так, что этот 1 дБ решает быть связи, или не быть.

    Однако мнение о том, что усиление это самое главное, когда речь идёт о сравнении таких примитивных антенн, мягко говоря не верно. У антенны, как части системы связи, есть ещё масса важных параметров игнорировать которые ни в крем случае не стоит.
    Всё так, Владимир, но ожидать, что кто-то хоть на каком-то диапазоне имел одновременно две эти несложные антенны, на соизмеримой высоте и при этом проводил ещё какие-то замеры особо не приходится.Поэтому и решил высказать своё безусловно субъективное мнение основанное практически только на ощущениях и опыте работы на диапазонах.Авось пригодится....

  7. #7
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,266
    Поблагодарили
    3122
    Поблагодарил
    2150
    ...разговаривал с Толей (UA4W) до нового года...
    ...имеет и 2 элемента квадрат (полноразмерный) и антенну от RJ3FF
    ...диапазон 40 м

    ...с его слов:
    ...разницы особо не заметил как по усилению, так и по подавлению (то одна лучше, то другая)
    ...но!
    ...полоса пропускания у антенны от Владимира гораздо шире
    ...до 7.2 КСВ=1.4
    ...говорит, что можно было бы еще уменьшить, но лень было возиться, да и зима была на носу

    ...с уважением, Алексей

  8. #8
    Very High Power
    Регистрация
    07.12.2008
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,803
    Поблагодарили
    2823
    Поблагодарил
    1100
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...разговаривал с Толей (UA4W) до нового года...
    ...имеет и 2 элемента квадрат (полноразмерный) и антенну от RJ3FF
    ...............

    ...с уважением, Алексей
    Так вот и хотелось бы услышать подробнее про эту "антенну от RJ3FF".Хотя бы про длину бума...

  9. #9
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RW9USA Посмотреть сообщение
    хотелось бы услышать подробнее
    Борис, с удовольствием всё подробно опишу. Лучше по скайпу, иначе будет долго слишком.
    Стучитесь в "RJ3FF-".

  10. #10
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    58
    Сообщений
    5,266
    Поблагодарили
    3122
    Поблагодарил
    2150
    Цитата Сообщение от RW9USA Посмотреть сообщение
    Так вот и хотелось бы услышать подробнее про эту "антенну от RJ3FF".Хотя бы про длину бума...
    ...три элемента яги, все элементы активно запитаны по принципу HB9CV
    ...с некоторым отличием, как - лучше спрашивать у Владимира
    ...длина бума 13 м

    ...с уважением, Алексей

  11. #11
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Активная запитка ( рефлектора ) усиления не добавляет.
    Павел, это касается только двухэлементной антенны , однако.
    Если три и более , прибавляет.

  12. #12
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    77
    Сообщений
    8,285
    Поблагодарили
    3854
    Поблагодарил
    3486
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Что лучше HB9CV или 3 элемента?
    Три элемента надо полагать Яги, а то тут стали сравнивать с квадратами, а это не одно и то же.
    В конце 80-х у нас на клубной станции RK3MWD была HB9CV на 40 м., высота мачты 22 м, над уровнем земли 58 м., надо заметить что уделили внимание и хорошо отстроили по прибору фазосдвигающую линию. Чем запомнилась работа этой антенны, тем что практически не было приёма по бокам, при широком переднем лепестке это хорошо помогало отстраиваться от мешающих станций. Других направленных антенн на 40 м. тогда не было и сравнить не с чем. Сейчас имея 2 квадрата на той же мачте (20 лет спустя), субьективно кажется что HB9CV работали лучше, но это был другой эфир и наши впечатления тогда были другими.

    Что лучше?
    По затратам на материалы - HB9CV
    По усилению - 3 элемента Яги
    По подавлению боков - HB9CV
    По настройке - 3 элемента Яги
    По массе и ветровой нагрузке - HB9CV
    Наверно ещё что то можно написать в пользу этих двух разных антенн.
    Фото тех времён, антенну трижды приходилось спускать что бы совершенствовать растяжку элементов. В первом варианте растяжек вниз не было, думали собственного веса хватит, но это не так и при сильном ветре как только элементы не загибало, страшно вспомнить.

    Название: HB9CV.jpg
Просмотров: 1823

Размер: 9.4 Кб
    Последний раз редактировалось R3MM; 06.02.2016 в 19:04.
    Евгений.
    Практика - критерий истины.
    В эфире практикую с 1966 г.

  13. #13
    High Power Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    55
    Сообщений
    961
    Поблагодарили
    1593
    Поблагодарил
    421
    Цитата Сообщение от RW9USA Посмотреть сообщение
    Судя по направлению и масштабам Вашего антенностроения, Вы планируете такую антенну на НЧ диапазоны (на 80?).
    ДА!

    Вопрос именно про антенну на 80м, сами понимаете габариты тут играют не последнюю роль.

    Сейчас мы используем 4SQ-80 со стороной квадрата 29м диагональ 1/2 лямда - прекрасно работает...

    Может кто нибудь сравнивал 3эл и фазированные вертикалы на нижних диапазонах?

  14. #14
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    65
    Сообщений
    937
    Поблагодарили
    281
    Поблагодарил
    89
    Нужно указать какие трассы интересуют.
    Если сравнивать на 10т. конечно хб9сж не работает совсем по сравнению в 3 элементами и тем более с квадратами. Да подавление назад большое, но почти нет диаграммы в вертикальной плоскости. Если для чемпионата внутреннего, то годится.
    С уважением.
    Владимир

  15. #15
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Вопрос именно про антенну на 80м, сами понимаете габариты тут играют не последнюю роль.
    Александр, мы с Владимиром R7LV сейчас тщательно прорабатываем вариант высокоэффективной антенны на 80 метров с укороченными элементами. Результаты уже есть на уровне модели ( 3 эл. по 30 метров, бум 22 - 24 метра) . Сейчас ищем материалы для реализации в железе.
    Если вам будет интересно, пишите в скайп.

Похожие темы

  1. HB9CV
    от UA9OEX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.05.2013, 13:47
  2. HB9CV на 18 мгц
    от UA3GFX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.05.2010, 18:59
  3. hb9cv
    от UA9OEX в разделе Антенномания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 25.10.2004, 06:01
  4. Hb9cv
    от RU0ACW в разделе Антенномания
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 12.05.2004, 23:59
  5. hb9cv
    от kuklin в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.04.2003, 11:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×