Фазированные вертикалы

**RA3GN** · 06.03.2018, 16:09

ra5w
Андрей есть возможность выложить ссылку на " demystifying the hybrid coupler" ?

**RA5W** · 06.03.2018, 16:14

2011 Dayton Antenna Forum
Попробуйте тут скачать

**UA0DM** · 06.03.2018, 16:19

Вот это ? http://www.kkn.net/dayton2011/Demyst...FOR%20k3lr.pdf

**RA5W** · 06.03.2018, 16:28

И ещё на эту тему, может тоже будет интересно
Rhein Ruhr DX Association - 4 SQ-antennas by DF6QV

**UA3TW** · 12.03.2018, 14:23

Ну на сегодняшний день после прочтения рекомендованной Андреем RA5W статьи demystifying the hybrid coupler ситуация стала более понятной простому советскому электрику, видно, что чудес там никаких нет. Тот вариант, который они дают в качестве примера, имеет по одному порту 53,7+j22,5 (питание боковых) по второму 60,7-j36,1 (питание переднего с задним). Направленный ответвитель они считают на 50 Ом и в антенне получают на краях диапазона довольно слабое подавление тыла, по памяти 14 дБ. Это нисколько не лучше, чем при прямой фазировке кабелями. А для получения лучшей работы приходится прибегать к дополнительным мерам, компенсировать реактивности на портах как обычно, включая реактивные шунты, т.е. катушку и конденсатор. При этом и на краях диапазона ситуация выправляется, хотя почему - не понятно, но проверить пока не можем, нужна модель ответвителя.
Я попробовал смоделировать их вариант, чтобы получить такие же импедансы на портах. У меня получились близкие значения при длине труб Ф100мм по 19,5 метра и 75 омных кабелях: 58+j31 и 68-j40 . Лучше я подгонять не стал, а скомпенсировал реактивности шунтами и получил чисто активные 70 и 80 Ом по портам. Ещё они пишут, что получающиеся по портам разницы амплитуд выравнивают, считая ответвитель на другую частоту. В общем, всё как всегда - ловля блох и никакой обещанной тупости и широкополосности. Достоинство схемы с гибридом - то, что расстройка по одному из портов не влияет на второй порт, а достаётся нагрузке, но мне кажется, что обладателю антенны от этого не легче. Уж если делать, то делать элементы все строго одинаковые, а не полагаться на то, что схема выровняет. Ещё достоинство гибрида - габариты намного меньше, чем бухты кабеля в ящике.

**RA3GN** · 12.03.2018, 17:53

ua3tw
Увидел другие цифры: 14 дб подавление тыла при близко сведенных диполях, при штырях 22 это мин, увеличивается вверх до 29 дб.
Полоса при "гибриднике" до 300 кгц может быть. Сами штыри и четвертушка имеют полосу 75 кгц, но можно исправить с помощью переключения одним реле.

**UA3TW** · 12.03.2018, 18:48

Да, Владимир, возможно я ошибся, понадеявшись на память, потому, что я искал сейчас этот график в упомянутой статье, но не мог найти, а нашел только графики с шунтовыми корректорами, где по краям подавление лучше 20 дБ. Я считал, что перед этими графиками идёт график с НО, но без шунтов, но найти не мог. Возможно, я его видел где-то ещё.

**RA3GN** · 12.03.2018, 19:15

ua3tw
В течении года испытывал 4sq в минитесте, подавление 20-29дб есть точно при любой антенне на стороне кор., приходиться под каждого кор. делать переключение, набирал макс кол. связей только когда гроза и остальные - слышит совсем плохо.

**UA3TW** · 12.03.2018, 19:32

Владимир, я не сомневаюсь. Но минитест идёт практически на одной частоте, поэтому это не показатель.

**RA3GN** · 12.03.2018, 19:39

ua3tw
На 40 у меня тоже переключаемая направленная антенна; так там многое зависит от типа антенны на стороне кор. Если веревка , то переключение ничего не дает. И когда аврора начиниется осенью, то станции идут с севера., а на 80 такого нет.

**UA3TW** · 16.03.2018, 16:50

Понемногу продолжаю разбираться с кухней фазирования вертикалов, так как дело это интересное. У кого есть EZNEC5, тому проще, но у меня только 4-й EZNEC, поэтому буду пробовать с тем, что есть.
Убедился, что мост Бушеро полностью эквивалентен четвертьволновой линии. Для чего сделан MMANA файл, где вертикалы запитаны через мосты Бушеро на 75 Ом. Просчитав файл, можно видеть импедансы по каждому из 4-х источников.
1. 55-j44; 2. -39+j448; 3. 121+j67; 4. 121+j67.
Сделана EZNEC модель, с такими же трубами и запитанная через 75-омные четвертьволновые линии. В этой модели вот какие импедансы по источникам: 1. 55-j45; 2. -27+j364; 3. 115+j64; 4. 115+j64. Как видим, совпадение очень хорошее, если учитывать, что считано на разных ядрах - MININEC и NEC

**RA3GN** · 16.03.2018, 17:56

ua3tw
Николай, почему фаза 90 два раза получилась в файле мана, должна быть 90 0 -90?
В езнек увидел.

**UA3TW** · 16.03.2018, 18:08

Владимир, уже сделано под два порта, так как передний элемент питается через три четверти. Посмотрите таблицу линий передач. Также в MMANA файле от двух фаз, 0 и 90, так как в переднем элементе в мосте Бушеро конденсаторы и катушки поменены местами - это инвертирует фазу. Идёт подготовка под питание от НО.

**UA3TW** · 18.03.2018, 18:18

Направленный ответвитель в ММАNA в принципе возможен, вот образец. На рисунке в таблице токов две верхние строчки, обведенные красным - величины токов по порту 0 град. и 90 град. соединенные красной скобкой - их фазы. Видно, что разность фаз близка к 90 град. Третья строчка - ток в балластном резисторе. Он великоват, конечно: если сверху 13 единиц, то в третьей строчке 2 единицы. Наверное если очень захочется, можно и улучшить.

**RJ3FF** · 18.03.2018, 19:15

Сообщение от UA3TW

Третья строчка - ток в балластном резисторе. Он великоват, конечно: если сверху 13 единиц, то в третьей строчке 2 единицы.

Николай, 13 к 2-м по току - это всего 2,4 процента по мощности. 4/169= 0.02366
Если, конечно, у кого-то 10 кВт, то ... большой резистор нужен

P.S. Наши американские друзья "сдулись"... Девятый день ни одного поста в ветке. А ведь так активно обсуждали ... Интересно , в чём причина...
(Для тех, кто не знает: https://forums.qrz.com/index.php?thr....602012/page-3)