Фазированные вертикалы

**RA3GN** · 29.04.2018, 14:48

Согласен, остается только монолог с вашим участием.

**UA3TW** · 29.04.2018, 15:59

Буду стараться, но сколько можно, всё вроде оговорено. Как у нас на стройке говорили "старшой сказал "Шабаш!"

**UA3TW** · 24.05.2019, 07:44

Осваиваю 4nec2. Вот модель 8 по кругу 1 в центре. Любой может посмотреть теперь, так как 4nec2 - бесплатная прога.

**UD4FD** · 24.05.2019, 11:34

Сообщение от UA3TW

Осваиваю 4nec2. Вот модель 8 по кругу 1 в центре. Любой может посмотреть теперь, так как 4nec2 - бесплатная прога.

Здравствуйте Николай

По пробуйте посчитать 2 варианта для 160м модель 8+1 с радиусом 40,3м и 57м - меня интересует плавное изменение диаграммы и максимумы усиления/подавления - в каком варианте будут лучше параметры.
Планируем строить такую систему с цифровым управлением фазой (возможный шаг 0,1гр) и амплитудой каждого вертикала - усилитель и САУ под каждым вертикалом свой. То есть все 9-ть вертикалов активные всегда.

**RA4RT** · 24.05.2019, 11:53

Сообщение от UD4FD

Планируем строить такую систему с цифровым управлением фазой

Для 160, по приёму толку будет мало, шумы сильно не подавятся. На передачу, да. Практически 3 - 4 дБ усиление.
Для себя понял, что лучше один полноразмерный. А эти 3 - 4 дБ прибавить за счёт мощности. Дешевле обойдётся и надёжнее. Для коллектива, если там порядка 10 кВт уже есть, то смысл конечно будет. Но надёжность коммутации при такой мощности... Надо взвесить все за и против.

**UA4NE** · 24.05.2019, 13:19

Сообщение от RA4RT

Практически 3 - 4 дБ усиление.

Маловато для девяти-элементной. Речь должна идти о 8-9 децибелах прибавки в сравнении с одиночным вертикалом. На приём также выигрыш будет приличный, в соответствии с RDF решетки. Также появляется возможность подкрутить нули ДН именно туда, куда нужно.

Если есть возможность сделать радиус 57 метров - однозначно надо делать. Количество элементов на окружности можно уменьшить до семи (кардинально ничего не поменяется), но в центре - оставить обязательно. Конфигурация решетки 7+1 - стандартная для КВ пеленгования.

**RA4RT** · 24.05.2019, 13:25

Сообщение от UA4NE

Маловато для девяти-элементной

Реально хорошо, если 4 будет, и под нужным углом. Там 9 все будут полноразмерными?

Сообщение от UA4NE

На приём также выигрыш будет приличный

Теоретически - да. А практически всё равно на бевера придётся слушать.

И ещё, вероятность попадания молнии вырастает на порядок.

**UD4FD** · 24.05.2019, 13:40

Сообщение от RA4RT

Реально хорошо, если 4 будет, и под нужным углом. Там 9 все будут полноразмерными?

Теоретически - да. А практически всё равно на бевера придётся слушать.

И ещё, вероятность попадания молнии вырастает на порядок.

Естественно речь идет про полно-размерные вертикалы поднятые над землей на 10м. и усиление должно быть как минимум больше 10дб - иначе нет смысла делать...

**UA4NE** · 24.05.2019, 13:46

Сообщение от RA4RT

А практически всё равно на бевера придётся слушать.

Ну... направление приема Бевера плавно изменять непросто -)) А здесь такая возможность появляется. Для каждого рабочего места своя диаграмма.

При одинаковом значении RDF обе антенны будут принимать одинаково, поляризация одна и та же.

**RA4RT** · 24.05.2019, 13:49

Сообщение от UD4FD

усиление должно быть как минимум больше 10дб

За счёт чего такое усиление? У 8 элементов по кругу, bw 53 градуса.
Я не против Вашей идеи, сам думал об этом. Но трезвые расчёты, обозначили реальные величины и несоизмеримые с этим проблемы. Хотя если у Вас хорошая команда, попробовать стоит.

Если для тестов, то я бы на штаты три элемента классических или 4. А остальные направления легко берутся.

**RA4RT** · 24.05.2019, 13:53

Сообщение от UA4NE

ри одинаковом значении RDF обе антенны будут принимать одинаково, поляризация одна и та же.

Что бы это проверить, Вам всего то надо на 160 поработать. Вертикалы будут шуметь очень сильно. Поэтому для приёма не рекомендуется выше 12 метров ставить.

**UA4NE** · 24.05.2019, 14:28

Сергей, я не могу навскидку сравнить по параметру RDF бевер и решетку из девяти вертикалов. Поэтому я делаю свои выводы в предположении о том, что они равны. Я думаю, что это предположение недалеко от действительности.

Мнение о чрезмерной шумности справедливо только для одиночного вертикала, который сосет помеху вертикальной поляризации одинаково хорошо со всех азимутальных направлений.

**UA3TW** · 24.05.2019, 14:54

Всем привет. По усилению. В предложенной последней модели усиление 10,7 дБi над 30-й землёй, то бишь сигма =30. Ширина лепестка 51,8 град. Максимум на высоте 19 град. У одинарного элемента над такой же землёй усиление 2,5 дБi, следовательно усиление решетки 8 дБ. У 4SQ это усиление обычно 5,5 дБ, т.е . добавка по сравнению с 4SQ 2,5 дБ. Таковы факты. Насчёт шума. Бевередж ведь тоже антенна вертикальной поляризации. Что, шум растёт с высотой? Тут я не копенгаген.

**RA4RT** · 24.05.2019, 14:54

Сообщение от UA4NE

Мнение о чрезмерной шумности справедливо только для одиночного вертикала

На 80 и выше - будет хорошо работать, на 160 - нет. Ну если очень тихое место.
У меня есть вот такая антенна, а у Вас?
https://www.hizantennas.com/HiZ8-160&80_users_guide.pdf Бевер работает тише и эффективней.
Сейчас переделываю её на максимальное усиление, увеличиваю расстояние.

**RA4RT** · 24.05.2019, 15:01

Сообщение от UA3TW

следовательно усиление решетки 8 дБ.

Теоретически при идеальном согласовании. Дождь, снег частоты резонанса вертикалов, плывут по разному.
Вспомните как у Вас яга работает при таких условиях, обледенение опять таки. 120 мм трубу прогреть быстро не получится, а все 9?.