Страница 29 из 44 ПерваяПервая ... 1922232425262728293031323334353639 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 421 по 435 из 659
Like Tree392Спасибо

Тема: Фазированные вертикалы

  1. #421
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    А зачем так питать? Если не четверть, то надо всё перестраивать. Расчёт сделан с четвертями. Можно наверное сделать расчёт без четвертей, но это будет совсем другой расчёт. Да и зачем, если с четвертями удобно, можно пользоваться свойством такой линии в плюс только.

  2. #422
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    736
    Поблагодарили
    230
    Поблагодарил
    68
    ua3tw
    Пример; есть диполь, его резонанс 3,2 мгц, подключаем четверть- волновый кусок с резонансом 3.55 к диполю, и видим резонанс только 3,55 а резонанс диполя уже не видно.
    Кстати: если сделать радиус ,25 лямбда для решетки из 8 элементов, то потребуются всего 0 и -90 градусов, однако.

  3. #423
    High Power Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    52
    Сообщений
    932
    Поблагодарили
    1444
    Поблагодарил
    407
    В классическом 4SQ используются кабели 1/4 лямда для трансформации сопротивления 25ом вертикала стоящего на земле в сопротивление 100ом необходимое для параллельного включения 2-х излучателей на один 50-ти омный вход гибридника.
    Я делал по другому - поднял вертикалы от земли чтобы получить входное сопротивление 50ом - запитал их кабелем 1/2 лямда - а гибридник сделал 25-ти омный согласовав его с помощью П-контура 25/50 ом с линией от передатчика
    Все прекрасно согласуется во всем диапазоне 3,5-3,8МГц - нагрузка в гибриднике не греется совсем!!!
    Цель была уйти от резонанса на кабеле 1/4 длины который очень сильно влияет на полосу...

  4. #424
    Very High Power Аватар для RW3XW
    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,221
    Поблагодарили
    526
    Поблагодарил
    100
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    поднял вертикалы от земли чтобы получить входное сопротивление 50ом
    А можно здесь поподробней? За счёт чего сопротивление возросло в два раза?

  5. #425
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    736
    Поблагодарили
    230
    Поблагодарил
    68
    ud4fd
    Остается только задать вопрос: как эффективно может работать антенна?

  6. #426
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,787
    Поблагодарили
    1243
    Поблагодарил
    2038
    Сопротивление могло увеличиться из-за потерь энергии поля в земле. Все-таки приподнятые противовесы, если их мало, не могут полностью отсечь землю.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.06.2019 в 20:32.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  7. #427
    High Power Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    52
    Сообщений
    932
    Поблагодарили
    1444
    Поблагодарил
    407
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сопротивление могло увеличиться из-за потерь энергии поля в земле. Все-таки приподнятые противовесы, если их мало, не могут полностью отсечь поле от земли.
    Для вертикала с наклонными резонансными противовесами достаточно всего 2-х противовесов - это написано в патенте на эту антенну
    ключевое слово "резонансные противовесы" - они формируют диаграмму антенны поле земли здесь влияет меньше чем при пасивных коротких противовесах на земле...
    за счет наклона протиуовесов сопротивление погоняется к 50омам, как известно у вертикального диполяоно 60-70ом ...

  8. #428
    Very High Power Аватар для RW3XW
    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,221
    Поблагодарили
    526
    Поблагодарил
    100
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Для вертикала с наклонными резонансными противовесами достаточно всего 2-х противовесов - это написано в патенте на эту антенну
    ключевое слово "резонансные противовесы" - они формируют диаграмму антенны поле земли здесь влияет меньше чем при пасивных коротких противовесах на земле...
    за счет наклона протиуовесов сопротивление погоняется к 50омам, как известно у вертикального диполяоно 60-70ом ...
    Меня терзают смутные сомнения (с). Сразу вспомнилась история с одним счастливым обладателем фазированных вертикалов от всем известной фирмы. На вопрос: "Как привести решётку к приемлемому уровню КСВ?" ему был дан совет - поиграться кол-вом противовесов. Этот рассказ меня тогда сильно улыбнул. И даже совсем вертикальный диполь имеет разное сопротивление на разной высоте из-за потерь в земле. И уж совсем вопиющий случай с вертикалом. Сам измерял только что установленный 30-ти метровый вертикал с подведённым под землёй фидером. Было ровно 50 Ом минус что-то, не помню. Тут же прикрутил вариометр, компенсировал и КСВ стал ровно 1. Уже в последствии, при подключении противовесов (порядка ста штук), сопротивление упало до 9. Тогда уже СУ и рабочий вертикал. Тут надо прикидывать - если 20-30 Ом терять на "земле", может простота фазировки не стоит того?

  9. #429
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    736
    Поблагодарили
    230
    Поблагодарил
    68
    ud4df
    Думаю, в вашем варианте антенны сопротивление элементов не может быть активным, а один элемент имеет сопротивление -1 ом. Работать не должна, однозначно.

  10. #430
    High Power Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    52
    Сообщений
    932
    Поблагодарили
    1444
    Поблагодарил
    407
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    ud4df
    Думаю, в вашем варианте антенны сопротивление элементов не может быть активным, а один элемент имеет сопротивление -1 ом. Работать не должна, однозначно.
    много думать вредно - надо больше строить антенн и на них работать в эфире - тогда думать будет легче...

    чет у вас теория какая то не правильная .... вы все про землю да про землю...
    Я ж говорю РЕЗОНАНСНЫЕ противовесы - они в отличие от закопанных в землю висят в воздухе и являются излучателями, а не заземлением...
    Вертикал поднятый над землей на 0,1 лямда с резонансными противовесами - это принципиально другая антенна в отличие от классического GP, ему вообще земля не нужна...
    Я делал 4SQ на 20м с резонансными противовесами для экспедиции UA3AKO - они его ставили на льдине - антенна прекрасно работала без участия земли...
    У меня на RM4F есть антенна 4SQ-80м с резонансными противовесами - которую не однократно сравнивали с одиночным вертикалом - выигрыш 2 балла на дальних трассах всегда...

    С резонансными противовесами есть одна тонкость - перед точкой запитки надо ставить хороший запорный дроссель на кабель - иначе оплетка кабеля расстраивает резонанс противовесов...

  11. #431
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,680
    Поблагодарили
    3787
    Поблагодарил
    4590
    Цитата Сообщение от RW3XW Посмотреть сообщение
    За счёт чего сопротивление возросло в два раза?
    Полагаю, за счёт наклона противовесов. Но едва ли вдвое. Разве Александр писал, что до этого было 25 Ом? Наклонные противовесы излучают вместе с вертикалом, и за счёт этого растёт R изл и КПД.

  12. #432
    Very High Power Аватар для RW3XW
    Регистрация
    18.09.2012
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,221
    Поблагодарили
    526
    Поблагодарил
    100
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Наклонные противовесы излучают вместе с вертикалом, и за счёт этого растёт R изл и КПД
    И Rg - сопротивление потерь в земле растёт. Сможете отделить котлеты от мух? Все подобные низколетящие гибриды - сомнительная вещь. Или надо поднимать их на достаточную высоту. Всё, что на земле - требует адекватной системы противовесов. На мой взгляд второе - более достижимый и прогнозируемый вариант. IMHO

  13. #433
    Кенгуру Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    5,349
    Поблагодарили
    1431
    Поблагодарил
    258
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    .

    С резонансными противовесами есть одна тонкость - перед точкой запитки надо ставить хороший запорный дроссель на кабель - иначе оплетка кабеля расстраивает резонанс противовесов...
    Проверял неоднократно, кабель ничего не расстраивает( да и неможет он ничего расстроить, разве что только тот противовес в непосредственной близости от которого протянут кабель, но так, понятно, никто не делает).
    Я это не к тому, что ЗП не нужен,но при правильных противовесах в него(кабель(оплетку)) доля затекания уже мизерная..

  14. #434
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,787
    Поблагодарили
    1243
    Поблагодарил
    2038
    Цитата Сообщение от UD4FD Посмотреть сообщение
    Вертикал поднятый над землей на 0,1 лямда с резонансными противовесами - это принципиально другая антенна в отличие от классического GP, ему вообще земля не нужна...
    Земля для работы ему принципиально не нужна - это верно. Но близкая неметаллизированная реальная земля вносит существенные потери.

    Реактивное поле в пространстве вокруг настроенных противовесов никто не отменял. Не важно - излучающие противовесы или не излучающие, природу не обмануть. Необходимая для работы антенны реактивная энергия накапливается в окружающем пространстве "ближней зоны" связанного с антенной неизлучающего поля. Это поле элементарно "пробивает" плоскость размещения противовесов, пересекается с поверхностью земли на достаточно большой площади и наводит в земле (неидеальной, какая уж есть) вихревые ВЧ токи на всю глубину проникновения. Была бы земля идеальная - потерь бы в ней не было. Эти потери энергии умножаются многократно, в зависимости от величины добротности антенны (величины накопленной энергии). Приближенно радиус действия этого поля для простых антенн оценивается величиной 1/6 лямбды, причем эта граница условна. Это та минимальная высота, на которую нужно поднимать пару настроенных противовесов для того, чтобы предотвратить чрезмерные потери энергии в реальной земле.

    Чем большее количество противовесов "экранируют" землю от реактивного поля антенны, чем меньше ток в противовесах, тем ниже их можно опускать.

    ЗЫ. Если раскладывать на поверхности земли, то (по моему опыту) 32 штуки это мало, 128 - много, а вот 64 - в самый раз -)) Данные основаны на измерениях входного сопротивления вертикала с разным количеством противовесов по мере их прокладки.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.06.2019 в 10:24.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  15. #435
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    Дело очень нужное - разобраться с приподнятыми противовесами. До недавнего времени я ими не интересовался, так как планировал использовать только лежачие. А если кто использовал - рекомендовал старое правило _ Между концами противовесов должно быть расстояние не больше, чем от конца противовеса до земли. Правило конечно беспроигрышное, но не жирно ли будет? Потому, что если есть вертикал на 80 м, то, (по памяти) при поднятых на 5м противовесах их надо аж 13 штук, чтобы выполнить правило. Соответственно при 2,5 м над землёй надо 26 противовесов, в то время как если 26 противовесов положить на землю, то и так потери будут пренебрежимые. Так что что-то здесь не вяжется.
    Поэтому я попробовал нарисовать противовесы в EZNEC над реальной не мининековской землёй, и был удивлён, насколько малы потери оказались даже при малом числе низко расположенных противовесов. Пока не было времени заняться этим вплотную, но ясно, что старое правило надо пересмотреть сильно в сторону послабления.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

Похожие темы

  1. Ответов: 173
    Последнее сообщение: 26.12.2018, 12:17

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика