Страница 33 из 44 ПерваяПервая ... 2326272829303132333435363738394043 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 495 из 659
Like Tree392Спасибо

Тема: Фазированные вертикалы

  1. #481
    Координатор темы
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,351
    Поблагодарили
    7732
    Поблагодарил
    795
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    -ua3djy пишет, что треугольники с горизонтальной поляризацией на прием никакие.....
    Такого не говорил.

    Обсуждалась эта 4sq антенна диапазона 160м: https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1640274

    Она работает с вертикальной поляризацией и имеет в диаграмме лепестки горизонтальной поляризации которые мешают приему дальних сигналов. При погрешностях исполнения в геометрии уровень лепестков горизонтальной поляризации у этой антенны будет больше расчетного.

    Эта антенна 4sq из треугольников проигрывает сделанной из вертикалов антенне 4sq сложностью исполнения, в количестве необходимого материала, излучаемой мощности и соотношении сигнал/шум на прием для многоскачковых трасс.

  2. #482
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    Здесь антенна на 80м из таких же треугольников. 8 по кругу с 9-м в центре. http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1708911

  3. #483
    High Power Аватар для R2AA
    Регистрация
    13.07.2012
    Возраст
    51
    Сообщений
    957
    Поблагодарили
    2741
    Поблагодарил
    1171
    Мужчины!
    Простите мою бестактность. Наболело, вероятно...
    Так хочется получить дельные советы по антеннам не в виде ммана-файлов, а просто для "Простых смертных".
    Чертеж и описание.
    Понимаю, что кинуть файл мманы проще, но, уверен, большинству не будет понятно...
    Поэтому, чаще всего вы говорите узким кругом "между собой" и на "своем языке", в то время, как остальные (сугубо личное мнение)
    проходят мимо, понимая, что это не для них...

    Представьте, Вы решили открыть интернет-магазин.
    Приходите к айтишнику - а он: "Вот вам код... заливайте по FTP, купите хостинг, чтобы ping был нормальный, но, думаю,
    вам нужен VDS и не забудьте SSL-сертификат"... А если задумаете рассылку - позаботьтесь про DKIM и SPF-записи...

    КАК??? Вы не поняли? Да ниччо сложного.... яндекс вам в помощь...

    Понимаю, зачастую вы говорите на одном языке, но если (ЕСЛИ) вдруг у кого-либо была идея (типа "мысль") поделиться
    интересной конструкцией - простите нас, чайников, нужен просто чертеж с описанием.

    Это ж не сложно, правда? Спасибо вам и низкий поклон от тех, кто ОЧЕНЬ ХОЧЕТ что-то попробовать, но не всегда знает,
    что коэффициент усиления антенны есть интеграл фурье от распределения амплитуды по ее траверсе ) (я "попал" в правильную формулировку?)

    Нам очень востребованы ваши бесценные знания и опыт, но в простом формате, т.к. , зачастую, просто нет времени (и, иногда, и желания)
    вникать "внутрь" вопроса - мы вам ВЕРИМ, дайте просто ЧЕРТЕЖ (даже "от руки") , бляха-муха!!!!)))

    И, уверяю вас, тот, кто это сделает (если сделает) получит АРМИЮ благодарных ПОКЛОННИКОВ и ФАНАТОВ, а также "признание масс",
    не имеющих сил и времени на освоение теоретических основ антенно-техники, но жаждущих исполнить на практике ваши идеи, и даже
    поделиться ими потом.

    Спасибо вам НЕчеловеческое! И простите великодушно, если сообщение показалось обидным.

  4. #484
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2051
    Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
    Понимаю, что кинуть файл мманы проще, но, уверен, большинству не будет понятно...
    ...Евгений, файл MMANA, действительно сложно понять без использовании программой...хотя именно он несет информацию о конструктиве ...
    ...но я не об этом - разве сложно читать, смотреть, картинки и выжимки из расчетов той или иной программы, ведь именно для этого, чтоб было понимание теми, кто не умеет пользоваться программами - это выкладывается?
    ...кстати и конструктив, частенько выкладывается....картинкой для общего обозрения...

    ...или к каждой модели необходимо прикреплять методичку по сборке разборке ?
    ...но это ведь только модель, а не готовая конструкция, чтоб из модели что то получить - надо еще много чего продумать...

    ...как я понял существует разрыв между моделью - и её исполнением и это разрыв не всегда заполнен содержанием?
    ...но это ж совершенно другой этап проектирования той или иной конструкции

    ....с уважением, Алексей

  5. #485
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    Евгений, то, что Вы написали про MMANA, на мой взгляд очень не верно. Ваше сравнение сильно преувеличено, примерно на два порядка. MMANA так же "трудна" как Morse Runner и легче, чем лог N1MM, например.
    Я как тупой пользователь компа полгода не мог понять в N1MM, почему иногда вместо вызова корреспондента я начинаю давать CQ. Оказывается галочка в окошке управляет, когда RUN а когда S&P.
    А что мы видим в MMANA? Если мы видим MMANA файл в виде приложения к посту, то щелкаем его и он скачивается в левый нижний угол монитора. Щелкаем по нему там и сразу открывается картинка, на которой изображена антенна.
    Это при условии, что на данном компе MMANA установлена. Т.е. для начала надо установить её с сайта ж.Радио.
    Итак, мы видим изображение антенны в очень удобном представлении, так как мы можем с помощью мыши вращать его в трёх измерениях, просто удерживая левую кнопку. Можем как угодно его увеличивать, чтобы рассмотреть детали.
    Можем щелкнуть любой провод и узнать его размеры.
    А что такое полное описание, которое Вы просите? Это эскиз, который я сделаю для вас, когда в той же MMANA нажму Print Screen, т.е. сфотографирую экран, сохраню картинку в .jpeg например, и на ней подпишу размеры всех проводов.
    Это будет для меня лишняя работа, а результатом будет эскиз, информации в котором много меньше, чем в том оригинале, из которого он получен. А у меня мигрень начинается после пяти минут работы на компе, поэтому те немногие моточасы,
    которые я могу себе позволить, работая на компе, пусть я потрачу на полезные вещи.
    Так что MMANA очень проста и удобна именно как просто средство доставки информации об антенне до потребителя. Конечно, другое дело, если вы хотите её использовать, как разработчик своих антенн, это другое дело, тут приходится потрудиться.
    Кстати, в теме Фазированные вертикалы MMANA мало используется, здесь в основном идёт последняя версия EZNEC, её у нас мало применяют, она платная, около 150 баков. Поэтому, считая в ней, я даю скриншоты результатов, кроме самой модели.

  6. #486
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    Совсем недавно Сергей UA2FW закончил изготовление 4SQ на 160м. я помогал делать расчёты. Получилось на балластнике 20 Вт при P вых 3кВт на 1850 кГц.
    https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1664462 картинка
    Последний раз редактировалось UA3TW; 01.03.2020 в 08:25.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  7. #487
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,679
    Поблагодарили
    3785
    Поблагодарил
    4585
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Получилось на балластнике 20 Вт при P вых 3кВт на 1850 кГц.
    А по краям диапазона как? На 1900?

  8. #488
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    Это надо Сергею писать , я не спрашивал. Или EZNEC файл прогнать, найти его ещё надо. Я сейчас не дома...

  9. #489
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    Владимир, по модели вроде получается 5% мощи на краях 1800-1900, это 150W при 3kW, так что балластник надо крепкий.
    Вложения Вложения
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  10. #490
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    Написал свою статью по расчёту фазированных вертикалов.

    ФАЗИРОВАННЫЕ ВЕРТИКАЛЫ РАСЧЁТ С НУЛЯ.

    Так как изучение фазированных вертикалов здесь будет на виртуальных примерах, то всё здесь виртуальное, включая приёмопередатчики, к которым подключаются виртуальные антенны. То место, где в виртуальной модели антенны подключается приёмопередатчик, называется источником и на рисунке обозначается кружочком. Источники здесь могут быть двух видов, генераторы тока и генераторы напряжения. Поэтому начнём с них, что это такое.

    ГЕНЕРАТОРЫ ТОКА И НАПРЯЖЕНИЯ.
    Генератором тока называется источник, который даёт стабильный ток, не зависящий от нагрузки на источник. Это не реальная вещь, а такая теоретическая штука.
    Например, генератор тока 1 ампер обеспечивает ток 1 ампер даже если подключить к нему в качестве нагрузки сухую деревяшку.
    Он обеспечит протекание тока в 1 ампер через эту сухую деревяшку, пусть её сопротивление при этом будет 1000 мегом. Просто он выдаст напряжение на выходе
    1000 миллионов вольт. Тогда по закону Ома ток получится 1 ампер
    Это идеализация, так как реально такой генератор создать невозможно. На практике генератор тока всегда не идеальный и выполняет свою функцию с какой-то заданной точностью.
    Например, если величина нагрузки на такой генератор примерно 100 Ом, а мы подключаем её к генератору вместе с последовательно включенным сопротивлением 10 кОм, которое будет в этом случае играть роль внутреннего сопротивления генератора, то величина тока через нагрузку будет мало зависеть от величины нагрузки, меняйся она в пределах 100 Ом хоть до нуля – ток через неё будет определяться сопротивлением 10 кОм. В этом примере не идеальность генератора тока будет выражаться числом 1 процент – соотношением сопротивления нагрузки и внутренним сопротивлением генератора. У идеального генератора тока внутреннее сопротивление равно бесконечности.
    С генератором напряжения всё наоборот – он должен обеспечить на нагрузке заданное напряжение в любом случае, хоть на короткозамкнутой цепи. При этом ток и мощность источника будут равны бесконечности. Внутреннее сопротивление генератора напряжения равно нулю.
    Ещё я могу часто путать, иногда называя это генератором, иногда источником, но подразумеваю одно и то же.

    МОДЕЛИРУЮЩИЕ ПРОГРАММЫ И ИХ ИСТОЧНИКИ.
    Нам известны моделирующие программы MMANA и EZNEC.
    В них для питания виртуальных антенн применяются виртуальные источники. В распоряжении MMANA есть только источники – генераторы напряжения.
    В EZNEC есть и те и другие, по выбору.
    Для моделирования антенн с активным питанием удобно применять источники тока и вот почему.
    Мы все радиоспециалисты или грамотные радиолюбители и знаем, что если в полуволновых элементах текут токи с нужной фазой и нужной амплитуды, то они сформируют поля, такие, что антенна будет излучать в нужную сторону. Мы даже навскидку знаем, какие это должны быть фазы и амплитуды, например, для четырёх вертикалов, расположенных по углам квадрата (4SQ), все токи одинаковы по амплитуде, а фазы такие: передний элемент -90 град. боковые 0 град. задний +90 град.
    Поэтому при моделировании мы просто включаем источник тока в основание каждого вертикала, туда, куда реально подключается кабель. В таблице источников мы пишем, какой ток даёт каждый источник и с какой фазой. Так как ток течёт только в вертикал, путей ответвления у него нет, то и в вертикале этот же ток течет, и поле соответствующее формируется. При этом источнику тока всё равно, какое у данного вертикала входное сопротивление и как на него влияют другие вертикалы, ток он обязан обеспечить, иначе он не может называться источником тока. Т.е. при питании от источников тока мы можем не обращать внимания на все сложные нюансы взаимодействия элементов, так как принудительно навязываем нужные токи в элементах. Это очень удобно на первом этапе.
    Ну и диаграмма направленности сформируется правильная, как учили.
    Итак, мы имеем виртуальную удобную лабораторию, где можно быстро, легко и точно проводить измерения. Можно и реальную лабораторию сделать, поставить в поле вертикалы, положить радиалы, под каждым вертикалом поставить генераторы сигналов, сделать им большое внутреннее сопротивление, чтобы они были генераторами тока, синхронизировать их по частоте, сделать устройства фазового сдвига, наставить измерителей фаз и амплитуд и полей и проводить измерения, смотреть, где, как и что.
    Наверное, это не в 1000 раз сложней, а поболе.
    Но вот у нас есть виртуальная лаборатория и можно посмотреть, где, как и что.

    ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ В ВИРТУАЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ
    Наша виртуальная лаборатория будет в виде модели для проги EZNEC, смотреть будем на рисунки, которые я буду давать в виде скриншотов с монитора, там и надписи
    буду делать. Рисунок первый называется 4SQ_160_4sources.
    В нашей лабораторной установке 4 независимых источника тока, подключенных каждый к своему вертикалу, фазы и амплитуды выставлены в таблице, (скрин1)
    дальнее поле, сформировавшееся в результате работы всей системы, измерено и результат выведен в виде диаграммы направленности (ДН) на экран.(скрин2)
    ДН нас устраивает. По каждому источнику мы можем посмотреть, что у него за конкретная нагрузка, в которую он толкает свой табличный ток. Для этого есть средства, а именно мы запускаем измерение КСВ и смотрим какой КСВ по каждому отдельному источнику и какие каждый из источников «видит» входные сопротивления при правильной работе антенны. Перебираем источники и видим, что для первого источника, питающего передний элемент с фазой -90 град. входное элемента будет 46-j44 Ом, (скрин3) для второго, питающего задний элемент, -1,3-j99 Ом, для третьего и четвёртого, питающих боковые элементы, по 31-j100 Ома. Это мы всё проделали в проге EZNEC, но можно то же проделать в проге 4nec2, она бесплатная и легко скачивается и кроме того открывает и EZNEC файлы. На рисунке сами вы не можете перебирать источники, как я могу их перебирать, имея программу, там только первый источник, для переднего вертикала, (скрин3) так что придётся мне поверить, что для других вертикалов получаются те самые числа, которые я написал, а где в проге я перебирал источники, я на рисунке показал красным.(скрин3)
    Можно сделать и в MMANA, хотя в ней нет источников тока, но если последовательно с каждым источником напряжения включить большое (по сравнению с сопротивлением нагрузки) сопротивление, здесь вполне хватит по 10 кОм, так как входное вертикалов, как мы видим, примерно по 100 Ом, не более, то можно считать, что имеем дело с источниками тока. В MMANA тоже можно посмотреть КСВ и входные сопротивления по каждому из источников и если вычесть из них по 10 кОм, то получим те же самые значения, что и в EZNEC.

    КАК НАМ НРАВЯТСЯ ПОЛУЧЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ
    Мы видим, что входные сопротивления получились сильно разные и некоторые совсем дикие – для заднего элемента вообще отрицательная активная часть и огромная реактивная часть, да и остальные не подарок – везде большие реактивные части. Что же с этим делать?
    Но как мы знаем, у нас вертикалы соединяются с центральным устройством четвертьволновыми линиями. Может, они помогут? Ну, они чудес не сотворят и преобразуют полученные нами входные сопротивления строго по закону трансформации четвертьволновой линией.
    Но интересно, что получится. Для этого в виртуальной лаборатории проложим от вертикалов четвертьволновые линии к центру системы и запитаем антенну от 4-х источников через линии, пусть 75-и омные.(скрин4)
    Результат на рисунке 4SQ_160_4sources_TLs75. Для разнообразия я выбрал импеданс для второго источника, т.е. для заднего вертикала. (скрин5) Полный комплект импедансов такой. Передний 64+j61 задний -0,7+j56 боковые по 16+j51.
    Тоже ничего хорошего.

    ПОЧЕМУ ИСТОЧНИКИ НАПРЯЖЕНИЯ.
    Могли заметить, что в модели 4SQ_160_4sources_TLs75 уже не источники тока а источники напряжения, синим помечено.
    (скрин6) Это почему? Потому, что через четвертьволновые линии. Нам что надо для работы антенны? Чтобы в вертикалах были токи одинаковые по амплитуде и имели нужные фазы, -90, 0, +90. А у четвертьволновой линии есть свойство. Свойство такое – ток в нагрузке четвертьволновой линии равен напряжению на входе линии, делённому на волновое сопротивление линии. А волновое сопротивление линии у нас 75 Ом, чисто рациональное число. И если мы поделим на него наши табличные напряжения, то ничего не изменится в смысле фаз, только амплитуды токов в основаниях вертикалов
    станут другими, но по-прежнему равными по амплитудам и сохранившими соотношения фаз. Потому и ДН не изменилась.
    А вот если бы мы поставили источники тока, то ДН бы развалилась.

    Но результаты по-прежнему странные. У нас конечная цель какая – запитать антенну от направленного ответвителя, мы это твёрдо знаем. Мы знаем, что это такая штука, которая имеет два нужных нам выхода, на одном фаза 0 град, на втором 90 град. Причём так получится, только если к этим выходам подключать нагрузки чисто активные и с сопротивлением, равным сопротивлению этого направленного ответвителя. Пока нам нечего к нему подключать, так как нет активных равных нагрузок. Ну да ничего. Боковые элементы мы соединим в параллель, подключив их кабели к одному источнику 0 град. Сопротивление при этом упадёт вдвое, т.е. станет 8+j25,6. Передний элемент питается фазой -90 град, запитаем его фазой +90 град, добавив в его линию питания ещё полволны. В результате получим модель антенны с питанием от двух источников 0 и +90 град.(скрин7) 4SQ_160_2sources_TLs75 смотрите рисунок под этим названием.
    Итак, получили питание от двух источников, +90 град. (передний и задний элементы) и 0 град. (боковые элементы).
    Входные такие: для переднего вместе с задним 11+j35,5 для боковых 8+j25,5. По-прежнему вряд ли годятся для подключения к НО.

    НЕОБХОДИМЫ ШУНТЫ.
    И вот получается, что параллельно кабелям со стороны концов, идущих к НО, надо подключить какие-то реактивности, какие-то катушки или конденсаторы, которые компенсировали бы входные реактивности. Почему параллельно а не последовательно? Можно подключить последовательно с первым кабелем реактивность –j35.5 а со вторым –j25.5 и получить входное 11 и 8 Ом активных. Но так не получится, так как на другом конце последовательной реактивности фаза будет уже другая. Поэтому параллельно, тем более, что параллельное включение одновременно увеличивает сопротивление. Это как в параллельном контуре, увеличивается сопротивление на резонансе, физика та же.
    Так как у нас реактивности плюсовые, то компенсировать будем конденсаторами, подключаемыми параллельно источникам. Посмотрим, что получится. Модель 4SQ_160_2source_TLs75_shunts и картинка с тем же названием.
    Импедансы получились такие: по +90 град. 124 Ома, (скрин8) по 0 град. 89 Ом Шунты: по +90 град. 2235 пФ, по 0 град. 3130 пФ. (скрин9)
    Такие значения уже вполне можно подключать к направленному ответвителю, но сам ответвитель лучше делать на 100 -110 Ом. Если самому делать, то не всё ли равно, на какое сопротивление мотать? А согласовать вход 100 Ом с трансивером 50 Ом легко какой-нибудь П или Т цепью.
    При других высотах вертикалов и при других волновых сопротивлениях четвертьволновых линий получаются другие шунты и другие сопротивления под направленный ответвитель, но под 50 Ом получить не просто. Обычно получают компромисс – импедансы получаются ближе к 75 омам а питают от 50-омного ответвителя, немного проигрывая в усилении и немного имея на балластном резисторе.

    ПОЛНАЯ МОДЕЛЬ
    Так как EZNEC v.6 позволяет моделировать направленный ответвитель, то напоследок модель с направленным ответвителем, т.е. прямо от трансивера, от одного источника. Картинка 4SQ_160_1source_TLs75_shunts.
    Ответвитель здесь 100-омный. Его элементы помечены красными рамками. (скрин10) Шунты помечены синими рамками. (скрин11)
    Усиление и подавление помечены оранжевой рамкой. (скрин12) Ток через балластную нагрузку помечен зелёной рамкой. (скрин13)

    А вот как люди делают без шунтов и у них вроде работает – до меня не доходит. Сколько ни пробовал – везде плохое подавление получалось. (В виртуальной лаборатории, разумеется)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СКРИН_1_2_3.gif 
Просмотров:	26 
Размер:	196.4 Кб 
ID:	251050   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СКРИН_4_5_6.GIF 
Просмотров:	26 
Размер:	196.0 Кб 
ID:	251051   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СКРИН_7.GIF 
Просмотров:	17 
Размер:	92.4 Кб 
ID:	251052   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СКРИН_8_9.GIF 
Просмотров:	12 
Размер:	106.5 Кб 
ID:	251053   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СКРИН_10_11_12_13.GIF 
Просмотров:	19 
Размер:	116.0 Кб 
ID:	251054  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось UA3TW; 12.03.2020 в 09:47.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  11. #491
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,679
    Поблагодарили
    3785
    Поблагодарил
    4585
    Николай, добрый день!

    Очень благодарен Вам за ваши исследования и статьи.
    Но сам , как уже давно решил, предпочитаю идти своим путём.
    Но в таком случае просто жизненно необходим компетентный оппонент-критик, который помог бы увидеть мои ошибки, недочёты, неточности и т.д.

    Путь в этом случае ( активное питание элементов в конфигурациях типа 4SQ и т.п.) вот какой.
    Нужное АФР в элементах антенны можно получить ,запитав их от источника напряжения через линию ( несколько линий )и подбирая нужные реактивные сопротивления нагрузок ( элементов) а так же нужные сопротивления шунтов ( со стороны элемента). На применение этого подхода меня вдохновило решение задачи, поставленное HB9CV.
    Тем более, что MMANA располагает практически всем ( почти всем ) необходимым набором инструментов, необходимым для реализации синтеза исходя из этого подхода.



    Давно хотел представить на Ваш суд вот такую модель:

    160 RN0CT AR M2w.maa

    Волновое сопротивление линий , само собой можно сделать любым, равно как и их электрическую длину. нужно будет только пересчитать нагрузки и длину излучателей.
    Мне , как автору, само собой, хочется указать на преимущества:

    - Элементы расположены компактнее, чем в "классике" ( поправьте, если ошибаюсь).
    - Для реализации не требуется гибридный ответвитель, содержащий недешёвый и столь уязвимый ( греется при QRO) трансформатор .
    - отсутствует балластный резистор, который не только снижает КПД, но и так же создаёт проблемы при QRO.

    ДН практически та же, что и в классике. Полоса по согласованию, IMHO, неплохая.
    Постоянство ДН по подавлению тыла относительно частоты не хуже, чем у классики.

    Но от Вас я жду критики.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RN0CT IMP.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	27.4 Кб 
ID:	251066

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RN0CT PLT .jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	150.7 Кб 
ID:	251067

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RN0CT SWR.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	23.8 Кб 
ID:	251068

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RN0CT GFB .jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	24.4 Кб 
ID:	251070

  12. #492
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,679
    Поблагодарили
    3785
    Поблагодарил
    4585
    Николай, прошу прощения! Оказывается я уже что-то похожее выкладывал.
    Тем не менее, не отменяю свою просьбу о критике.
    Есть пара вопросов, которые меня смущают, но о них позже.

  13. #493
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    Владимир, модель помню и даже на эти размеры вертикалов делал кабельную запитку #460. Выложу EZNEC модель. В ММАНА всё очень хорошо, смущать меня могут только линии, провод диаметром 1 см зазор 20 см. Волновое линии допустим 600 Ом примерно, но надо номограммы посмотреть. Насколько точно ММАНА просчитает эти линии и насколько эта точность реально влияет - не берусь предсказать. Надо бы нарисовать это в EZNEC, посмотреть, что будет. Но у Вас по моим предположениям EZNEC должен быть.
    Также модель тяжело осмысливается, долго надо осмысливать, откуда что берётся, поэтому только автор может. Нужно описание модели, где автор последовательно описывает, почему он делает то и это. И непонятно, насколько окажутся сложны коммутации направлений и как их делать.
    Это как в программировании - чтобы другой программист понял твою программу, её нужно сопровождать описанием. Так мне профессиональные программисты говорили.
    Вложения Вложения
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  14. #494
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,679
    Поблагодарили
    3785
    Поблагодарил
    4585
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Нужно описание модели, где автор последовательно описывает, почему он делает то и это. И непонятно, насколько окажутся сложны коммутации направлений и как их делать.
    Николай, спасибо!
    Расскажу поподробнее. Изначально антенна строилась по принципу HB9CV с директором.

    1. Сначала я расположил 4 элемента по вершинам квадрата и запитал активно только 2 центральных элемента, а нужное АФР получил за счёт включение реактивных нагрузок в рефлектор и директор. Затем подобрал приблизительно размер диагонали квадрата под нужную ДН , которая приблизительно соответствует АФР токов ( 1, 1, 1, 1 ; +90 ,0, 0, -90).

    2. Затем соединил рефлектор с двумя элементами средней диагонали линиями. Линии зашунтировал одинаковыми индуктивными реактивностями , а последовательно с вертикалами включил реактивные нагрузки.
    Включил оптимизатор ( подавление тыла, строго 180 гр.) и подобрал нужные значения последовательных нагрузок, а затем и оптимальные ( сточки зрения ширины рабочей полосы) шунты.

    3. Убедился ( работая с моделью) в том, что полоса будет наиболее широкой, если источники включить не в точки подключения линии к элементам средней диагонали, а в центр линии ( по середине между рефлектором и соседними элементами) - как в модели.

    4. Так как требуется коммутация на 4 направления, такими же точно линиями подключил элементы средней диагонали и к директору. Само собой, пришлось пересчитать нагрузки и шунты.

    5. Затем начал упрощать модель с точки зрения коммутации и дальнейшего расширения полосы. Менял длины элементов и сопротивления шунтов.

    В итоге имеем 3 одинаковых шунта на рефлекторе и на 2х средних элементах ( W5, W9,W11 по 44 мкГн). На директоре шунт превратился в перемычку с нулевым сопротивлением. Последовательные реактивности остались только в 2х центральных элементах (w3e1, w4e1 по 1417 пФ). Последовательно с источниками для компенсации реактивности включены конденсаторы (w29, w30 ) по 3000 пФ.

    Для коммутации потребуется 12 реле замыкательного типа. Вроде бы и в случае с ГО их тоже нужно 12 ( поправьте, если ошибаюсь).

    Общий фидер подключается к коммутатору направлений. В этой коробочке 4 реле подключают к фидеру две ( из четырех) полуволновых линии , другим концом подключённые к серединам двухпроводных линий, которые ( без коммутации) соединяют друг с другом все 4 элемента антенны. Полуволновые коаксиалы ( с любым W, например 75-омные - так дешевле) с компенсирующими конденсаторами (w29, w30 ) и с запорными дросселями "навечно " подключены к симметричным линиям так, как в точке подключения незадействованные кабельные линии ( те, что не подключены к фидеру в коммутаторе) имеют бесконечный импеданс в точке подключения и не шунтируют систему.

    На каждом элементе так же имеем по 2 реле. Одно реле закорачивает индуктивный шунт ( 44 мкГн) на директоре. Второе закорачивает дополнительную реактивность, включаемую последовательно в элементы средней диагонали, если они таковыми не являются ( то есть в рефлекторе и директоре).

    Вроде бы ничего не забыл

    Вечером ещё раз сяду за комп и допишу ещё кое-что.

  15. #495
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,541
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    В классическом 6 перекидных реле, ну или 12 двухполюсных. А здесь, видимо, реле не в одном ящике? В общем, надо бы нарисовать с линиями, т.е. в другой проге, как там будут параметры.

Похожие темы

  1. Ответов: 173
    Последнее сообщение: 26.12.2018, 12:17

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика