Фазированные вертикалы

**UA3TW** · 19.11.2020, 12:09

Попробую. И у меня полоса очень узкая, около 10 кГц. Связана с собственной частотой рамок. Если можно оперативно подстраивать, то очень широкая получается, т.е. длины кабелей мало влияют, а подстраиваю длиной хвостиков емкостных нагрузок. Это чисто по выбору - кто какой найдет для себя конструктивно удобный способ оперативно подстраивать - тот и счастлив.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RA5W

Николай, добрый день. А можно попросить смоделировать вариант питания этих рамок, описанный тут http://cqham.ru/ant_d8.htm
Программа позволит такое описать?

Андрей, я попробую, наверное на следующей неделе. У меня здесь свои организационные трудности.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RN7T

Не лучший вариант питания . Система узкополосная. Лучше применить ГО по Коллинзу.

вполне вероятно, что и так. Мы это начинали уже обсуждать https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1715408 в этой же теме, чуть раньше. Так что возможно и до гибридника дойдёт.
Однако Владимир дал в посте 533 интересную схему с широкой полосой. Я попытался её масштабировать на 160 и переделать диполи в треугольники, но ничего хорошего у меня не получилось, возможно, плохо старался. Тогда я решил - пусть лучше автор сам пробует.

- - - Добавлено - - -

Владимир, уже попробовал. Получается 6,52 дБ супротив 4,96 . Более 1,5 дБ разница при одинаковой дальней земле.

**RJ3FF** · 19.11.2020, 12:17

Сообщение от UA3TW

Однако Владимир дал в посте 533 интересную схему с широкой полосой. Я попытался её масштабировать на 160 и переделать диполи в треугольники, но ничего хорошего у меня не получилось, возможно, плохо старался. Тогда я решил - пусть лучше автор сам пробует.

Николай, я пробовал с перекрещенной линией ( по HB9CV ):

160 RA5W ar T.maa

получилось около 40 кГц при сносной ДН на краях участка и всего 20 кГц по КСВ примерно 1,7. Как можно на такой антенне работать в CQ WW? Подключить её только на RUN? Но кто гарантирует, что именно на этой частоте ( где нормально согласуется эта антенна) будет удобно работать?

С неперекрещенными линиями не пробовал, как-то не догадался.
Да и с КПД ничего хорошего. Сам пробовал оценить, но очень хочется услышать и Ваше мнение. Там в одной только проволоке ( если сделать диаметр 2 мм, а не 4 мм, как в модели) потерь почти целый 1 дБ ....

Там ещё мачта мешает - как назло ребята оторвали "бум" от мачты , а в этом случае влияние сильнее ( полоса сужается).

**UA3TW** · 19.11.2020, 13:41

Да,да 1,5 дБ потерь за счёт подстилающей поверхности и проволока тоже около 1 дБ. А уж как мачты влияют - вообще не представляю. Скажем, стоит 4SQ и на одном или двух направлениях излучение идёт сквозь всё антенное поле со всеми мачтами. У меня просто здоровья не хватит всё это учесть.
А вот по диапазону гонять - более реально с современной автоматизацией.

**UA3TW** · 20.11.2020, 10:02

Без несущей 60м мачты в центре. С мачтой хуже, но компенсировать я не умею.

**RN7T** · 20.11.2020, 10:40

Сообщение от UA3TW

вполне вероятно, что и так. Мы это начинали уже обсуждать https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1715408 в этой же теме, чуть раньше. Так что возможно и до гибридника дойдёт

Есть форум у Барского А И. Там есть раздел по фазированным вертикалам. Я тоже когда то делал вертикалы на 80м. Разные, и по Коллинзу и по Кристману.
мне очень хорошо помогал Барский, Он очень хорошо знает EZNEC. Даже мне подарил EZNEC 5 Сейчас у меня работают две рамки на 80м. с ГО. По его расчётам.
Одно мне там не понятно , как он рассчитывает ГО под нужное сопротивление рамок. Ведь коммерческие ГО рассчитаны на 50 ом. Он секретов не делает. Просто до меня не дошло.
По общайтесь с ним . Форум найдёте по позывному VE3KF
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=9

**UA3TW** · 20.11.2020, 12:28

Евгений, Барского я читаю и давно. Я Вам дал ссылку в посте 571, там как раз гибридник и применен для двух элементов и результат описан. Как-то оно работает, и даже лучше, чем напрямую кабелями питать. Вопреки тому, что согласования там и близко нет.
Барский не отвечает на главные вопросы по фазированию двух элементов от гибридника. Вот наши две рамки. Расстояние между ними 24 метра, под сдвиг фаз 135 град, а гибридник даёт 90 град. Хорошо, раздвигаем рамки до 40м и питаем 90 градусами. Смотрим сопротивления. Входное передней рамки 146 Ом. Входное задней рамки 30 Ом. А гибриднику надо по 50 Ом. Какое тут согласование? У Вас же есть EZNEC, даже 5-й, там уже и гибридник можно моделировать, функция транса есть. Посмотрите сами.

**RJ3FF** · 20.11.2020, 12:34

Сообщение от UA3TW

С мачтой хуже, но компенсировать я не умею.

Николай, достаточно с вершины мачты ( можно даже не с вершины, а ниже) свесить вниз ( пол острым углом к мачте) пару проводов по четверти длины волны.

**UA3TW** · 20.11.2020, 12:40

Владимир, что-то такое я представляю, но считаю, что автору лучше такими штуками заниматься.

**RJ3FF** · 20.11.2020, 12:55

Сообщение от UA3TW

Владимир, что-то такое я представляю

Николай, нет ничего проще. Делаем модель флага. Ставим перед ним мачту и убиваем ДН. Добавляем к мачте 2 хвостика и , подбирая их длину Ю восстанавливаем ДН.
Это упражнение для тренировки. Аналогичным образом можно восстановить и ДН любой системы, на которую влияет мачта.

**RN3KV** · 20.11.2020, 18:44

Сообщение от RN7T

Есть форум у Барского А И.
Одно мне там не понятно , как он рассчитывает ГО под нужное сопротивление рамок.
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=9

Есть у него статья и про это. С не сложными формулами и примерами.

**RN7T** · 20.11.2020, 19:13

Сообщение от UA3TW

Барский не отвечает на главные вопросы по фазированию двух элементов от гибридника.

Как то мне не верится. Что бы он не ответил.

Сообщение от UA3TW

Расстояние между ними 24 метра

Там есть критерий, расстояние между рамками 1/4 л.

Сообщение от UA3TW

У Вас же есть EZNEC, даже 5-й,

Всё что я там могу, это просматривать готовые модели.

**UA3TW** · 21.11.2020, 06:53

Сообщение от RN7T

Как то мне не верится. Что бы он не ответил.

Там есть критерий, расстояние между рамками 1/4 л.

Всё что я там могу, это просматривать готовые модели.

Евгений, я то рассматриваю антенну с расстоянием 24м, под 135 град, мне такую заказали. Но и при расстоянии 40м, под 90 град, входные рамок отличаются в 5 раз.
По первому вопросу - Вы меня неправильно поняли. Я его (Барского) не спрашивал. "Не отвечает" - значит, что в его публикациях я не нашел ответы на эти вопросы. Он вообще не касается проблемы большой разницы входных сопротивлений в двухэлементных антеннах. Как бы не делает разницы между двух и четырех -элементными. А четырёхэлементная антенна (4SQ) тем и хороша, что у неё нет этой разницы, там по входам почти одинаковые сопротивления, отличаются менее, чем на 10 проц. Кстати, в этой самой теме это всё многократно пережевано, но я понимаю, тема длинная и извлечь сухой остаток не просто. Могу также с EZNEC помочь, я тоже его неплохо освоил, так что если будут вопросы, пишите на мой мэйл, разберёмся.

**RA3GN** · 21.11.2020, 09:29

ua3tw
Николай, эксплуатирую антенну на 40: 2 рамки , размеры 19+6 верху+19, расстояние чуть меньше 1/4(хочет 105 град) , питаю от гибридника, антенна просит запитывать рефлектор мощностью , процентов на 20 меньшей, чем вибратор. Думал, что работать не должна, однако ксв 1.3 перед гибридником, при 1квт балансный резистор всего 6вт, еще не сгорел, но черный совсем.

**UA3TW** · 21.11.2020, 10:07

Владимир, могу опять ответить только постом 549.

**RN7T** · 21.11.2020, 10:13

Сообщение от UA3TW

Я его (Барского) не спрашивал. "Не отвечает" - значит, что в его публикациях я не нашел ответы на эти вопросы.

Николай, с Вашим опытом я бы с ним по общался бы. Заходите к нему на форум.
Мне он считал ГО под мои рамки на 80м. у которых R=160 ом. Диаграмма есть.
Но это на столько дремучий лес, столько вопросов осталось. И все толкуют по разному.
Кстати , к фазированным антеннам меня сподвигла одна книжка, "Коротковолновые антенны с вертикальной поляризацией" Харьков 1991г. Зельдин И. Кирик И. Русинов В.
По пробуйте найти , там описаны разные системы, с расчётами , рисунками. Всё взято из американских источников. У меня есть отксерено на бумаге. 90 страниц.
Обложка: