Страница 49 из 52 ПерваяПервая ... 394243444546474849505152 ПоследняяПоследняя
Показано с 721 по 735 из 772
Like Tree437Спасибо

Тема: Фазированные вертикалы

  1. #721
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    до 25.09.22. г.Полысаево. с 25.09.22. Юргинский р-он
    Сообщений
    9,843
    Поблагодарили
    3406
    Поблагодарил
    4162
    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    ex. RN3KV.
    будет лучше чем:
    Цитата Сообщение от UA9KAA Посмотреть сообщение
    zolotajaira

  2. #722
    Big Gun
    Регистрация
    20.01.2004
    Адрес
    Башкортостан
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,036
    Поблагодарили
    3380
    Поблагодарил
    2383
    Будет лучше чем?

  3. #723
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарили
    352
    Поблагодарил
    15
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Геннадий!

    Согласен во многом, но просчитать фидерно согласующую линию не получится.
    Особенно с учетом кпд в согласующих LC цепях. Это уже другая программа.
    Не зря ведь есть MMANA EL.
    Я применял АРРАК СН или ТМ, уже не помню.
    Но для нее 3 элемента уже проблема.
    А для ММАNA, можно применить ее калькулятор, только для линий.
    Когда были халявные кабели, резал. А на пенсии- накладно.
    Да и не совсем удобно для экспериментов. Чуть пролетел и бери новый..
    Это хорошо для массового производства.

  4. #724
    Пользователь Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    64
    Сообщений
    547
    Поблагодарили
    450
    Поблагодарил
    571
    Всем привет.

    Ну вот, удалось напрямую решить задачу построения СУ с наперед заданной амплитудой и фазой тока в нагрузке. Оказалось гораздо проще, чем ожидалось

    Задача ставилась так:

    - Входное напряжение - задано, его фаза - ноль градусов.
    - Сопротивление нагрузки - тоже задано, в общем случае - величина комплексная.
    - Ток, текущий по нагрузке - тоже задан (модуль и фаза).
    - Найти компоненты согласующего реактивного Г-звена, обеспечивающего заданный ток на заданной нагрузке.

    Как я это все проверял:

    - Набросал модельку из двух вертикалов с одинаковыми токами, но сдвинутыми на 90 градусов. Из нее получил конкретные значения входных сопротивлений.
    - Эти сопротивления ввел в "калькулятор", причем токи задал с фазами плюс/минус 45 градусов.
    - Полученные компоненты Г-звеньев (по звену на каждый вертикал) ввел в чуть доработанную модель (добавлены СУ и т.д.) и снова просчитал.

    Файлы моделей прилагаю - просто штыри, и штыри с СУ. Во втором случае источников - два, но они одинаковые, без сдвига фаз, можно считать, что источник - один. Кроме того, в модель добавлены два фиктивных источника (в основаниях штырей) с напряжением, равным нулю. Это - "амперметры", нужны для того, чтобы убедиться, что токи в штырях сдвинуты на 90 градусов, как мы и "заказывали".

    На расчетной частоте - диаграммы совпадают абсолютно. Но полоса такого "совпадения" - очень узкая. Это - отдельный разговор, и ее, я думаю, разика в два можно расширить оптимальным выбором амплитуд токов и "общей фазы" модели. В смысле - можно было задать не +/- 45, а например +20/-70, диаграмма получилась бы такой же, но реактивности - другие. Так же и с амплитудами. Но это, еще раз повторю, отдельная задача. Пока я только проверил арифметику, позволяющую напрямую рассчитывать согласующее Г-звено.

    В общем, работаем дальше
    Вложения Вложения

  5. #725
    Пользователь Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    64
    Сообщений
    547
    Поблагодарили
    450
    Поблагодарил
    571
    Доброе утро всем.

    Перечитал свое сообщение, и появилось к этому сообщению замечание

    Я везде пишу "согласующее Г-звено". Это совершенно неправильное название. Никакое это звено не "согласующее". Нет у него задачи "согласовать", есть задача обеспечить заданный ток на нагрузке. А уж что там получится по входу - при этом значения не имеет.

    В общем-то это понятно. У нас есть два свободных параметра - значения двух реактивных сопротивлений. Этими двумя параметрами мы можем управлять двумя заданными параметрами - величиной тока на нагрузке и его фазой. Получается единственное решение. Чтобы управлять еще двумя параметрами - активной и реактивной составляющей входного сопротивления, нужна еще пара "свободных", которых у нас нет.

    Обычно решают вторую задачу (например, в MMANA), но при этом ток в нагрузке - какой получится, такой получится

    В общем, правильней называть просто "реактивное звено"...

  6. #726
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарили
    352
    Поблагодарил
    15
    Это "г" звено и есть СУ для этого элемента.
    Но изменяя его, в меньшей степени, но изменяются и параметры соседних элементов.
    Ток в элементе складывается из тока источника и наведенного соседними элементами.
    По этому изменение в одном элементе, надо компенсировать и в других.

  7. #727
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,351
    Поблагодарили
    5056
    Поблагодарил
    6623
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Это "г" звено и есть СУ для этого элемента.
    Но изменяя его, в меньшей степени, но изменяются и параметры соседних элементов.
    Ток в элементе складывается из тока источника и наведенного соседними элементами.
    По этому изменение в одном элементе, надо компенсировать и в других.
    Последний раз редактировалось RN3KV; Сегодня в 08:55.
    Никто не собирался их изменять. Они рассчитываются вместе с элементами как единая система. Единственное, что можно изменить для настройки , это длинны всех элементов , причём синхронно.

  8. #728
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    65
    Сообщений
    936
    Поблагодарили
    280
    Поблагодарил
    89
    Привет любителям антенн с активным питанием.
    Если говорить при антенны с активным питанием, то настроить не работающую антенну невозможно, нужно правильно посчитать и сделать, если не работает, ошибка, которую исправить ножницами не получиться. Никакие согласующие устройства не помогают, однако.

  9. #729
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,351
    Поблагодарили
    5056
    Поблагодарил
    6623
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    если не работает
    Тут может быть только два варианта:

    а) неправильно посчитали
    б) неправильно сделали

  10. #730
    QRPP
    Регистрация
    09.01.2023
    Сообщений
    9
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Тут может быть только два варианта:

    а) неправильно посчитали
    б) неправильно сделали
    Приветствую всех участников обсуждения.
    На странице 36 скачал модель двух фазированных диполей RJ3FF. Крутил ее в MMANА и так, и так, на мой взгляд - фантастика. Такую стабильную диаграмму получить, да еще без всяких отмерянных кабелей и других сложностей, это просто подарок.
    Смасштабировал на 40 метров, мачту и бум добавил, элементы в инвертед согнул, немного оптимизировал - в итоге не вижу недостатков. Давно думаю про горизонтальную поляризацию на сороковку. Сейчас стоит переключалка на 40 метров И.В.Гончаренко, которая с кабелями, работает очень неплохо, но усиления мало.
    Не знаю как проверить над реальной землей, но может это и не так важно при высоте 18 метров?
    Покритикуйте модель, чтобы не получилось "а) неправильно посчитали. б) неправильно сделали". Вариант для меня интересный, а если он еще и рабочий, то надо делать.
    Яги 2 эл. RJ3FF - Inv.V 40m.maa

  11. #731
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,351
    Поблагодарили
    5056
    Поблагодарил
    6623
    Приветствую, Сергей!

    Посмотрел Вашу модель "по диагонали". Вроде бы, диаграмма стабильная. Почему-то импеданс в диапазоне не такой стабильный, как хотелось бы.
    Завтра попробую посмотреть подробнее, сейчас уже устал :-)
    Впрочем , могу предложить и другую схему коммутации.
    Если есть какие-либо вопросы, буду рад помочь!
    73!

  12. #732
    QRPP
    Регистрация
    09.01.2023
    Сообщений
    9
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    5
    Спасибо за ответ Владимир!

    Полоса по КСВ 1,5 получилась в общем-то неплохая, но как ее увеличить в этой модели не знаю. Не все понимаю, что на что здесь влияет.
    Фазированные антенны давно меня привлекают, но невозможность их изучения в MMANA отпугивает. А здесь все прозрачно, понятны границы погрешности при изготовлении антенны.
    Интересно посмотреть и другую схему коммутации.

  13. #733
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,840
    Поблагодарили
    750
    Поблагодарил
    53
    Может тут что интересное от DL2KQ...Завершая тему исторических двухэлементных антенн с активным питанием надо упомянуть проволочную антенну ZL, описанную еще в 50-е годы прошлого века G. Prichard`ом, имевшим в то время позывной ZL3MH (сейчас этот call выдан другому человеку). Два петлевых диполя, расположенных на расстоянии 0,125l соединены отрезком перекрещенной двухпроводной линии 300 Ом (рис. 9.2.5, файл …ZL.gaa). Как и в HB9CV рефлектор несколько длиннее директора.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9.2.4.gif 
Просмотров:	6 
Размер:	9.6 Кб 
ID:	345370

    Рис. 9.2.4.
    При фазирующей линии 300 Ом получается почти точное токораспределение, F/B достигает 30… 40 дБ. Однако импеданс в точке питания не выходит чисто активным. В дополнение к Ra ≈ 40…60 Ом имеется и небольшая положительная jXa. Впрочем, к высокому КСВ это не приводит, и получаемые результаты следует признать очень хорошими для столь простой и старой конструкции.

    Приведу еще две модели этой антенны. В файле …ZL1.gaa показана возможность перекрещивания линии не посередине, а непосредственно около точки питания. Модель …ZL2.gaa содержит фазирующую линию, сделанную как линия NEC2, а не набор проводов, как в двух предыдущих двух файлах.

    Недостаток антенны ZL (кроме повышенной конструктивной сложности) – заметная чувствительность ее F/B и Za к высоте подвеса и свойствам земли. Приведенные на рис. 9.2.4 и в моделях размеры относятся к свободному пространству, над землей же желательно выполнять оптимизацию размеров обоих элементов. Проще всего это сделать совместно-зеркальной оптимизацией координат Y вертикальных перемычек (независимо у рефлектора и у директора).

  14. #734
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,166
    Поблагодарили
    352
    Поблагодарил
    15
    724
    Изменение так фазы ничего не даст, а небольшое изменение длин вертикалов может помочь.

  15. #735
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,351
    Поблагодарили
    5056
    Поблагодарил
    6623
    Цитата Сообщение от RL9O Посмотреть сообщение
    Полоса по КСВ 1,5 получилась в общем-то неплохая, но как ее увеличить в этой модели не знаю.
    Сергей, вот, немного "подшаманил."
    Теперь все 200 кГц не хуже 1,3.
    Изменения в СУ :
    Теперь параллельно кабелю 330 пФ.
    Последовательно с кабелем 11.9 мкГн и последовательно с нею 55 пФ.

    Яги 2 эл. RJ3FF - RL9O Inv.V 40m.maa

    Если интересен такой вариант , подробно проконсультирую по настройке расширяющего полосу СУ.
    Если инд мотать нормальным проводом 1,5 мм в диаметре где-то, добротность будет точно больше 200.
    Можно посчитать точно в COIL64.

    Всё же хотел бы предложить другой вариант коммутации с фазирующими реактивностями в центре, а не по краям бума. Только пока времени не нашёл рассчитать.
    Кстати, можно сделать и симм трёхэлементную ( бум от 12 до 13 м) переключалку с гораздо более интересными параметрами.

Похожие темы

  1. Ответов: 173
    Последнее сообщение: 26.12.2018, 12:17

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×