Фазированные вертикалы

**RA3DQP** · 22.10.2019, 15:27

Сообщение от RN6L

только от типа диэлектрика

Да, как правило - для сплошного ПЭ - 0,66, для вспененного ПЭ - 0,82-0,85.

**UA3TW** · 22.10.2019, 15:39

Сообщение от RL6M

А можно чайнику задать вопрос про фазированные вертикалы? :-)

Я знаком с гибридным ответвителем только компании COMTEK на диапазон 80 метров... Везде в документации и отзывах владельце написано, что для питания штырей (или диполей) необходимо использовать кабель 75 Ом! А почему? Только потому что 50-омный, как правило, имеет меньший velocity factor и не достает до центра от всех штырей? Однако, у меня есть RG8X, так его velocity factor в районе 0.88 и такой длины явно хватит для подключения фазирующего устройства в центре...

Единственно, где-то в тырнете была рекомендация использовать 50-омный кабель при фазировании коротких штырей, поскольку у них активное сопротивление меньше штатных 36 ом... насколько это верно?

Я хочу использовать кабель 50 ом.... поскольку диполя у меня будут как раз короткие...

Что скажут многоуважаемые гуру?

Тимофей

Тимофей, я бы Вам реально посоветовал въехать в процедуру, чтобы не быть "чайником" а самому просчитать ваш конкретный случай, это совсем не трудно, а полезно и приятно. Можно всё в ММАНе сделать. Здесь написано, как. https://forums.qrz.com/index.php?thr...4#post-5183584 Если по-английски не читаете, так сейчас гугл переводчик на удивление хорошо переводит.

**UA3TW** · 18.11.2019, 06:54

На QRZ.COM получилось интересное обсуждение по теме фазирования вертикалов. AC6LA, Dan, создатель проги AutoEZ активно участвует и даёт красивые картинки. Много хороших ссылок.
Есть можно сказать каноническая модель 4SQ на 80м с гибридником. Интересно то, что она даже не оптимальна, так как импедансы, приведённые к гибриднику, больше подходят гибриднику на 75 Ом, а в модели используется гибридник на 50 Ом, потому, что он стандартный, покупной. На этом теряется 0,1 дБ усиления и на балластнике рассеивается заметная мощность.
https://forums.qrz.com/index.php?thr....680200/page-3

**UA3TW** · 22.12.2019, 08:18

Дешевый 4SQ 160m http://www.cqham.ru/forum/showthread...03#post1704203

**UA3DJY** · 22.12.2019, 20:07

Сообщение от UA3TW

Дешевый 4SQ 160m http://www.cqham.ru/forum/showthread...03#post1704203

Отличие от варианта вертикалов с противовесами: реактивное поле частично замыкается на землю что приводит к рассеиванию части подводимой мощности в земле, рассеивание должно быть больше чем у вертикалов с противовесами, 'дешевый' вариант оплачивается потерями мощности передатчика.

Какая у антенны диаграмма в вертикальной/горизонтальной плоскостях на горизонтальной поляризации?

**RJ3FF** · 22.12.2019, 20:32

Сообщение от UA3DJY

реактивное поле частично замыкается на землю что приводит к рассеиванию части подводимой мощности в земле,

Игорь, привет!
В этой антенне токи в половинках нижней стороны треугольников текут в противофазе. Поля разных половинок , которые должны греть землю вычитаются . Поэтому потери в земле не так уж и велики.

**UA3DJY** · 22.12.2019, 21:25

Сообщение от RJ3FF

Игорь, привет!
В этой антенне токи в половинках нижней стороны треугольников текут в противофазе. Поля разных половинок , которые должны греть землю вычитаются . Поэтому потери в земле не так уж и велики.

Основное излучение у этой антенны идет вертикальной поляризацией, я об этих потерях реактивного поля в земле под антенной.

**RA3GN** · 23.12.2019, 07:59

Возможно ua3djy прав, пару лет назад повесил рамку на мачте, которая стоит рядом с оврагом, получилась очень низкая добротность, видел резонансы оттяжек, мачты. но резонанс рамки был очень низкодобротен, снял - из за неработспособности. Ранее заметил, если в пучности напряжения есть мет. предметы или рядом земля, антенна не работает.
Вот такая рамка работает, точки с напряжением находятся высоко от земли:

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_20191223_081256_resized_20191223_081329644.jpg
Просмотров: 8
Размер: 162.1 Кб
ID: 244994

**UA3TW** · 23.12.2019, 09:57

Симуляторы тупят мозги, как калькуляторы разучивают считать. Я не вникал, какие там потери в земле, положился на симулятор, который показал, что усиление на 0,8 дБ меньше, чем в традиционной. Земля заложена не мининековская, а реальная. Частично усиление меньше за счёт более широкого вертикального лепестка, частично наверное из-за потерь в земле. ИМХО.

**UA3DJY** · 23.12.2019, 18:57

Сообщение от UA3TW

Симуляторы тупят мозги, как калькуляторы разучивают считать. Я не вникал, какие там потери в земле, положился на симулятор, который показал, что усиление на 0,8 дБ меньше, чем в традиционной. Земля заложена не мининековская, а реальная. Частично усиление меньше за счёт более широкого вертикального лепестка, частично наверное из-за потерь в земле. ИМХО.

У системы из 4-х фазированных треугольников намного проще получить излучение горизонтальной поляризацией с достаточно высоким уровнем под большими углами возвышения чем у системы вертикалов. В результате антенна будет на прием будет неплохо брать сигналы и помехи излучаемые с площади первого скачка, подавляющие слабые сигналы DX корреспондентов. То есть антенна будет хуже работать и на прием по сравнению с вертикалами.

**UA3DJY** · 24.12.2019, 05:23

Сообщение от RA3GN

пару лет назад повесил рамку на мачте, которая стоит рядом с оврагом, получилась очень низкая добротность, видел резонансы оттяжек, мачты. но резонанс рамки был очень низкодобротен, снял - из за неработспособности. Ранее заметил, если в пучности напряжения есть мет. предметы или рядом земля, антенна не работает.

В этом случае повлияла мачта, при использовании только опорной мачты можно ее в основании разорвать резонансным контуром, например как Rudy N6LF сделал здесь: https://rudys.typepad.com/files/towe...ling-study.pdf

**RN3KV** · 24.12.2019, 13:08

А я делаю нижние (1 или 2) четвертинки из 2х проводки. До 100 ватт, это сплетенная полевка или "сетевой шнур".
Питаю в нижний угол (или середину нижней стороны) и все выходит по "вашему".

**RA3GN** · 25.12.2019, 08:20

ua3djy
Каждую среду перед первым туром минитеста на треугольники с горизонтальной поляризацией провожу 1-2 связи на 10-12т км, до меня никто даже не пытается звать кор., потому что не слышит. Не думаю, с приемом совсем плохо.

**RJ3FF** · 25.12.2019, 08:57

Сообщение от RA3GN

Каждую среду перед первым туром минитеста на треугольники с горизонтальной поляризацией провожу 1-2 связи на 10-12т км, до меня никто даже не пытается звать кор., потому что не слышит. Не думаю, с приемом совсем плохо.

Владимир, описанные UA3TW треугольники запитаны по вертикальной поляризации?
Интересно, кто Ваш корреспондент за 12000 км в минитесте. ZL1TM?

**RA3GN** · 25.12.2019, 09:11

rj3ff
Владимир, правильно читать так:
-перед первым туром минитета,
-ua3djy пишет, что треугольники с горизонтальной поляризацией на прием никакие.....