Фазированные вертикалы

[RN3CT]

В градусах(с минусом), вы же не можете физически сделать "опережение" фазы.

Когда-то давно видел оригинальую схему этого комбайнера (карандашом на миллиметровке) ... там ответвитель на три порта , затем один канал 0 градусов, второй через линию 107 градусов и
третий сделан линиеё 73 градуса + флип на 180 градусов, итого 253... ну и куча реле...

[UA0WY]

Когда-то давно видел .... ну и куча реле...

И правда видел.
UA1DZ в 80-90-е и ведь работала решетка!
И 11.25 и 22,5 градуса и только на кусках кабелей.
8 Элементов, три дипапазона, без центрального.

Кстати по теме, при таком радиусе и без центрального на 1,8 можно получить красивую ДН.

[UA0WY]

кстати, радиус решетки UA1DZ на 20м, примерно пропорционален желаемому UD4FD для 160м.
Еще раз.
Центрального элемента нет.
Что касается реализации усилителей с фазовыми задержками и необходимыми амплитудами - для меня вопрос.
И, дьявол кроется в мелочах.
Георгий не спроста применил элементы решетки и линии, с высоким сопротивлением.
Взаимное влияние элементов, их вх. сопротивления и широкополосность решетки.

[UA3TW]

На 80 м из полуволновых элементов, в расчете на мачту 40-45м. Файл для EZNEC, питание от одного источника. Полоса 3,5-3,8 вполне перекрывается.
Файл можно открыть также в 4nec2.

[RJ3FF]

На 80 м из полуволновых элементов, в расчете на мачту 40-45м. Файл для EZNEC, питание от одного источника.

Николай, добрый день!

А как насчёт влияния мачты? Не проверяли?

[UD4FD]

Николай, добрый день!

А как насчёт влияния мачты? Не проверяли?

Подобную антенну строил Алексей RW3TN в Дресвищах - поинтересуйтесь у него почему она не заработала....
ответ кроется как раз в мачте....

[UA3TW]

Добрый день! Какую-то мачту я пририсовывал и она не повлияла. Наверное всё будет зависеть от того, где будет резонанс мачты. А так как мачта будет в виде ёлки, видимо будет зависеть, какие на ней будут "игрушки". Что касается Алексея, то мне неизвестно, как там фазировали. Я тупо фазирую гибридником.

[UA3TW]

У меня пока мачта нарисована только с 4SQ на 160м, там не влияет.
Вообще-то мне очень интересно, что за фазировка на R7AB, странная такая штука, похоже, она только в 4 направления сфазирована.

[RJ3FF]

Вообще-то мне очень интересно, что за фазировка на R7AB, странная такая штука, похоже, она только в 4 направления сфазирована.

У них горизонтальный стек 2х3эл с укороченными элементами ( я бы сделал удлиннёные ). "Честно" работает только на 4 направления. Они применяют какое-то компромиссное включения на остальные 4 ( по биссектриссам) с потерей усиления.

[RA3GN]

Всегда можно убрать влияние мачты, нужно измерить ее резонанс и сместить в сторону, 0.5-1 мегагерца достаточно, добавить или убрать 1-2 секции.

[RJ3FF]

Всегда можно убрать влияние мачты, нужно измерить ее резонанс и сместить в сторону, 0.5-1 мегагерца достаточно, добавить или убрать 1-2 секции.

Не так всё просто. Иногда сделать мачту ниже просто нельзя, а увеличение высоты мало что даёт.

[UA3GFX]

а увеличение высоты мало что даёт

Владимир!
Немного не соглашусь.Поставил GP на 10 мгц.
Согласовать долго не удавалось.Оказалось что
моя мачта от антенн 14 и 21 мгц резонировала на 10.160.
Просто добавил отрезок провода... .
Т.о. резонанс при этом /мачты/ ушёл вниз, ощутимо.
TNX Владимиру.

[RJ3FF]

Немного не соглашусь.Поставил GP на 10 мгц.
Согласовать долго не удавалось.Оказалось что
моя мачта от антенн 14 и 21 мгц резонировала на 10.160.
Просто добавил отрезок провода... .
Т.о. резонанс при этом /мачты/ ушёл вниз, ощутимо.
TNX Владимиру.

Павел, не об этом речь.
Есть несколько моделей направленных антенн, которые очень удобно было бы свесить с мачты.
Но сама мачта, судя по расчётам в МАМАНе сильно портит подавление тыла. При этом входное сопротивление мало меняется.

Одну такую модель реализовали с UN5GM. Было некоторые проблемы , связанные с ошибками из-за недопонимания ( общались по скайпу) и с тем, что В1В иногда не срабатывали поначалу.
Но всё в итоге получилось как надо, правда пришлось подстроить элементы.

Возможно, правда, ММАНА сильно сгущает краски из-за того, что думает , что вместо земли под антенной идеально проводящий экран.
Если посмотреть, как влияет мачта на флаги, грустно становится. Но это в ММАНЕ. Если использовать NEC2 , не так уж и сильно влияет.

Надо проверить в NEC2 и передающие антенны. До сих пор эта мысь почему-то в голову не приходила. И было откровенно лень прорисовывать 32 радиала для NEC2

[UA3TW]

Созрела тут одна мысль, спешу поделиться.
Задним числом всё это кажется простым и очевидным. Началось с фазировки гибридником. Когда стало понятно, что на порты гибридника нужно вешать реальную согласованную нагрузку, стало понятно, что
кабель может быть любой длины. Поясняю. Вот у вас гибридник 50 Ом. На его порты 0 и -90 подсоединяются фидеры антенны. Гибридник видит каждый фидер как активную 50 омную нагрузку. Поэтому не обязательно эти фидера подсоединять
к гибриднику сразу, можно между портом и фидером вставить кусок 50-омного кабеля любой длины, лишь бы оба вставленных куска были одинаковой длины. В них будет бегущая волна. В фидерах уже будет стоячая. Проверял на модели.
Далее – зачем нужен гибридник? Можно без него. Надо взять один источник и подсоединить к нему тот фидер, который шел на порт 0 град. через 50-омный кусок кабеля. И к этому же источнику подсоединить второй фидер, который шел на порт -90град. через такой же кусок кабеля, но на четверть волны длинней. В данной частотной точке антенна будет работать так же, как с гибридником. При смене частоты антенна с гибридником и антенна с задержкой поведут себя по-разному, так же как при расстройке за счёт обледенения или намокания – с гибридником будет устойчивей.
Но дело не в этом, а в подходе. Как мы проектировали антенну с гибридником? Старались запитать элементы через четвертьволновые линии, собирая их в пучки, один пучок 0 град. второй -90 град. Естественно при хорошей ДН. Получали питание от двух источников 0 град. и -90град. Потом смотрели, какой импеданс получался по входу каждого пучка. Там получались комплексные числа, но важно, что они получались с положительными реальными частями. Дальше по входу каждого пучка вставляли в параллель
реактивности, которые компенсировали мнимые части. Там могли быть и катушки и конденсаторы. После компенсации уже входное по каждому пучку получалось чисто реальное и равное сопротивлению гибридника. Не обязательно 50 Ом, это уже гибридник можно проектировать под то, которое получилось. Обычно входное пучков в правильной антенне получается примерно равное, разница не более 20 процентов, чем приходится пренебрегать. У неправильной антенны, например из 6 вертикалов, входное по пучкам получается сильно разное, примерно раз в пять, и от гибридника её не запитаешь, так как гибридник принципиально расщепляет мощность на две равные части.
И после того, как мы получили два пучка, у которых входные чисто активные, дальше есть выбор, питать их от гибридника или напрямую, подключая к источнику двумя кабелями, волновое которых равно входному пучка и разница длин равна фазосдвигу.
Антенна, у которой входные пучков одинаковые, а фазосдвиг равен 90 град, лучше подключить к гибриднику. А есть антенны, у которых входные по пучкам разные и фазосдвиг не 90 град. От гибридника не запитаешь. Зато можно напрямую. Я например запитал
6 эл по кругу с радиусом 26,5 м. напрямую. По пучкам после компенсации реактивности там получаются входные 23 ома и 193 ома. Сдвиг фазы там 75 град. Поэтому один фидер имеет сопротивление 23 Ома а второй 193 Ома, они оба идут к единственному источнику
Но фидер 23 Ома на 17,1 м длинней (75 град). А так как фидер 193 Ома очень короткий, то он и не нужен, просто его пучок сразу подсоединяется к источнику, а 23 ома заменяется на 25 Ом, два 50 омных в параллель. Модель работает.
Ещё раз суть мысли. В процессе фазировки мы боремся с ускользающими комплексными импедансами, имеющими разные реальные и мнимые части. Отсюда ловля на APAK. Но можно в каком-то сечении линии остановиться, сделать разрыв, организовать полюс подключения и скомпенсировать мнимую часть, повесив в параллель сосредоточенную реактивность. Теперь после компенсации можно гнать дальше уже линией с бегущей волной, с волновым, равным полученной реальной части, а фазосдвиги можно брать любые и они уже в чистом виде получатся пропорциональными разности длин кабелей.
Для примера я таким способом рассчитал классический пример, когда висят два параллельных диполя и фазосдвигающая линия перебрасывается из одного фидера в другой. Получился физически прозрачный расчёт исключающий всякие домыслы.
Также сделал модели на 8 направлений без гибридника. Подстройка внутри диапазона 3,5-3,8 МГц двумя способами - длиной линий или величиной компенсирующих реактивностей. Переключать реактивности наверное проще.

[RA3GN]

ua3tw
Николай, если питать элементы кабелем, не равным четверть волны , то антенна перестает работать.