Страница 28 из 44 ПерваяПервая ... 1821222324252627282930313233343538 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 406 по 420 из 659
Like Tree392Спасибо

Тема: Фазированные вертикалы

  1. #406
    Standart Power
    Регистрация
    22.03.2010
    Сообщений
    171
    Поблагодарили
    118
    Поблагодарил
    71
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    В градусах(с минусом), вы же не можете физически сделать "опережение" фазы.
    Когда-то давно видел оригинальую схему этого комбайнера (карандашом на миллиметровке) ... там ответвитель на три порта , затем один канал 0 градусов, второй через линию 107 градусов и
    третий сделан линиеё 73 градуса + флип на 180 градусов, итого 253... ну и куча реле...

  2. #407
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    871
    Поблагодарили
    564
    Поблагодарил
    507
    Цитата Сообщение от RN3CT Посмотреть сообщение
    Когда-то давно видел .... ну и куча реле...
    И правда видел.
    UA1DZ в 80-90-е и ведь работала решетка!
    И 11.25 и 22,5 градуса и только на кусках кабелей.
    8 Элементов, три дипапазона, без центрального.

    Кстати по теме, при таком радиусе и без центрального на 1,8 можно получить красивую ДН.

  3. #408
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    871
    Поблагодарили
    564
    Поблагодарил
    507
    кстати, радиус решетки UA1DZ на 20м, примерно пропорционален желаемому UD4FD для 160м.
    Еще раз.
    Центрального элемента нет.
    Что касается реализации усилителей с фазовыми задержками и необходимыми амплитудами - для меня вопрос.
    И, дьявол кроется в мелочах.
    Георгий не спроста применил элементы решетки и линии, с высоким сопротивлением.
    Взаимное влияние элементов, их вх. сопротивления и широкополосность решетки.

  4. #409
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,542
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    На 80 м из полуволновых элементов, в расчете на мачту 40-45м. Файл для EZNEC, питание от одного источника. Полоса 3,5-3,8 вполне перекрывается.
    Файл можно открыть также в 4nec2.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Java_80_0.5W.GIF 
Просмотров:	46 
Размер:	85.1 Кб 
ID:	234446  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось UA3TW; 02.06.2019 в 11:11.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  5. #410
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,688
    Поблагодарили
    3793
    Поблагодарил
    4595
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    На 80 м из полуволновых элементов, в расчете на мачту 40-45м. Файл для EZNEC, питание от одного источника.
    Николай, добрый день!

    А как насчёт влияния мачты? Не проверяли?

  6. #411
    High Power Аватар для UD4FD
    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    52
    Сообщений
    932
    Поблагодарили
    1444
    Поблагодарил
    407
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Николай, добрый день!

    А как насчёт влияния мачты? Не проверяли?
    Подобную антенну строил Алексей RW3TN в Дресвищах - поинтересуйтесь у него почему она не заработала....
    ответ кроется как раз в мачте....

  7. #412
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,542
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    Добрый день! Какую-то мачту я пририсовывал и она не повлияла. Наверное всё будет зависеть от того, где будет резонанс мачты. А так как мачта будет в виде ёлки, видимо будет зависеть, какие на ней будут "игрушки". Что касается Алексея, то мне неизвестно, как там фазировали. Я тупо фазирую гибридником.

  8. #413
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,542
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    У меня пока мачта нарисована только с 4SQ на 160м, там не влияет.
    Вообще-то мне очень интересно, что за фазировка на R7AB, странная такая штука, похоже, она только в 4 направления сфазирована.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Java 160m and the mast in the middle.GIF 
Просмотров:	8 
Размер:	57.2 Кб 
ID:	234447  

  9. #414
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,688
    Поблагодарили
    3793
    Поблагодарил
    4595
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Вообще-то мне очень интересно, что за фазировка на R7AB, странная такая штука, похоже, она только в 4 направления сфазирована.
    У них горизонтальный стек 2х3эл с укороченными элементами ( я бы сделал удлиннёные ). "Честно" работает только на 4 направления. Они применяют какое-то компромиссное включения на остальные 4 ( по биссектриссам) с потерей усиления.

  10. #415
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    736
    Поблагодарили
    230
    Поблагодарил
    68
    Всегда можно убрать влияние мачты, нужно измерить ее резонанс и сместить в сторону, 0.5-1 мегагерца достаточно, добавить или убрать 1-2 секции.

  11. #416
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,688
    Поблагодарили
    3793
    Поблагодарил
    4595
    Цитата Сообщение от RA3GN Посмотреть сообщение
    Всегда можно убрать влияние мачты, нужно измерить ее резонанс и сместить в сторону, 0.5-1 мегагерца достаточно, добавить или убрать 1-2 секции.
    Не так всё просто. Иногда сделать мачту ниже просто нельзя, а увеличение высоты мало что даёт.

  12. #417
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,360
    Поблагодарили
    452
    Поблагодарил
    1465
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    а увеличение высоты мало что даёт
    Владимир!
    Немного не соглашусь.Поставил GP на 10 мгц.
    Согласовать долго не удавалось.Оказалось что
    моя мачта от антенн 14 и 21 мгц резонировала на 10.160.
    Просто добавил отрезок провода... .
    Т.о. резонанс при этом /мачты/ ушёл вниз, ощутимо.
    TNX Владимиру.

  13. #418
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,688
    Поблагодарили
    3793
    Поблагодарил
    4595
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Немного не соглашусь.Поставил GP на 10 мгц.
    Согласовать долго не удавалось.Оказалось что
    моя мачта от антенн 14 и 21 мгц резонировала на 10.160.
    Просто добавил отрезок провода... .
    Т.о. резонанс при этом /мачты/ ушёл вниз, ощутимо.
    TNX Владимиру.
    Павел, не об этом речь.
    Есть несколько моделей направленных антенн, которые очень удобно было бы свесить с мачты.
    Но сама мачта, судя по расчётам в МАМАНе сильно портит подавление тыла. При этом входное сопротивление мало меняется.

    Одну такую модель реализовали с UN5GM. Было некоторые проблемы , связанные с ошибками из-за недопонимания ( общались по скайпу) и с тем, что В1В иногда не срабатывали поначалу.
    Но всё в итоге получилось как надо, правда пришлось подстроить элементы.

    Возможно, правда, ММАНА сильно сгущает краски из-за того, что думает , что вместо земли под антенной идеально проводящий экран.
    Если посмотреть, как влияет мачта на флаги, грустно становится. Но это в ММАНЕ. Если использовать NEC2 , не так уж и сильно влияет.

    Надо проверить в NEC2 и передающие антенны. До сих пор эта мысь почему-то в голову не приходила. И было откровенно лень прорисовывать 32 радиала для NEC2

  14. #419
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,542
    Поблагодарили
    1251
    Поблагодарил
    776
    Созрела тут одна мысль, спешу поделиться.
    Задним числом всё это кажется простым и очевидным. Началось с фазировки гибридником. Когда стало понятно, что на порты гибридника нужно вешать реальную согласованную нагрузку, стало понятно, что
    кабель может быть любой длины. Поясняю. Вот у вас гибридник 50 Ом. На его порты 0 и -90 подсоединяются фидеры антенны. Гибридник видит каждый фидер как активную 50 омную нагрузку. Поэтому не обязательно эти фидера подсоединять
    к гибриднику сразу, можно между портом и фидером вставить кусок 50-омного кабеля любой длины, лишь бы оба вставленных куска были одинаковой длины. В них будет бегущая волна. В фидерах уже будет стоячая. Проверял на модели.
    Далее – зачем нужен гибридник? Можно без него. Надо взять один источник и подсоединить к нему тот фидер, который шел на порт 0 град. через 50-омный кусок кабеля. И к этому же источнику подсоединить второй фидер, который шел на порт -90град. через такой же кусок кабеля, но на четверть волны длинней. В данной частотной точке антенна будет работать так же, как с гибридником. При смене частоты антенна с гибридником и антенна с задержкой поведут себя по-разному, так же как при расстройке за счёт обледенения или намокания – с гибридником будет устойчивей.
    Но дело не в этом, а в подходе. Как мы проектировали антенну с гибридником? Старались запитать элементы через четвертьволновые линии, собирая их в пучки, один пучок 0 град. второй -90 град. Естественно при хорошей ДН. Получали питание от двух источников 0 град. и -90град. Потом смотрели, какой импеданс получался по входу каждого пучка. Там получались комплексные числа, но важно, что они получались с положительными реальными частями. Дальше по входу каждого пучка вставляли в параллель
    реактивности, которые компенсировали мнимые части. Там могли быть и катушки и конденсаторы. После компенсации уже входное по каждому пучку получалось чисто реальное и равное сопротивлению гибридника. Не обязательно 50 Ом, это уже гибридник можно проектировать под то, которое получилось. Обычно входное пучков в правильной антенне получается примерно равное, разница не более 20 процентов, чем приходится пренебрегать. У неправильной антенны, например из 6 вертикалов, входное по пучкам получается сильно разное, примерно раз в пять, и от гибридника её не запитаешь, так как гибридник принципиально расщепляет мощность на две равные части.
    И после того, как мы получили два пучка, у которых входные чисто активные, дальше есть выбор, питать их от гибридника или напрямую, подключая к источнику двумя кабелями, волновое которых равно входному пучка и разница длин равна фазосдвигу.
    Антенна, у которой входные пучков одинаковые, а фазосдвиг равен 90 град, лучше подключить к гибриднику. А есть антенны, у которых входные по пучкам разные и фазосдвиг не 90 град. От гибридника не запитаешь. Зато можно напрямую. Я например запитал
    6 эл по кругу с радиусом 26,5 м. напрямую. По пучкам после компенсации реактивности там получаются входные 23 ома и 193 ома. Сдвиг фазы там 75 град. Поэтому один фидер имеет сопротивление 23 Ома а второй 193 Ома, они оба идут к единственному источнику
    Но фидер 23 Ома на 17,1 м длинней (75 град). А так как фидер 193 Ома очень короткий, то он и не нужен, просто его пучок сразу подсоединяется к источнику, а 23 ома заменяется на 25 Ом, два 50 омных в параллель. Модель работает.
    Ещё раз суть мысли. В процессе фазировки мы боремся с ускользающими комплексными импедансами, имеющими разные реальные и мнимые части. Отсюда ловля на APAK. Но можно в каком-то сечении линии остановиться, сделать разрыв, организовать полюс подключения и скомпенсировать мнимую часть, повесив в параллель сосредоточенную реактивность. Теперь после компенсации можно гнать дальше уже линией с бегущей волной, с волновым, равным полученной реальной части, а фазосдвиги можно брать любые и они уже в чистом виде получатся пропорциональными разности длин кабелей.
    Для примера я таким способом рассчитал классический пример, когда висят два параллельных диполя и фазосдвигающая линия перебрасывается из одного фидера в другой. Получился физически прозрачный расчёт исключающий всякие домыслы.
    Также сделал модели на 8 направлений без гибридника. Подстройка внутри диапазона 3,5-3,8 МГц двумя способами - длиной линий или величиной компенсирующих реактивностей. Переключать реактивности наверное проще.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	No Hybrid 80m. L.GIF 
Просмотров:	7 
Размер:	65.1 Кб 
ID:	234587   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	No Hybrid 80m.GIF 
Просмотров:	12 
Размер:	102.6 Кб 
ID:	234588  
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  15. #420
    High Power
    Регистрация
    13.03.2012
    Возраст
    62
    Сообщений
    736
    Поблагодарили
    230
    Поблагодарил
    68
    ua3tw
    Николай, если питать элементы кабелем, не равным четверть волны , то антенна перестает работать.

Похожие темы

  1. Ответов: 173
    Последнее сообщение: 26.12.2018, 12:17

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика