Страница 11 из 16 ПерваяПервая ... 45678910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 240
Like Tree137Спасибо

Тема: Антенна сосредоточеной ёмкости. Кто испытывал ?

  1. #151
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    373
    Поблагодарили
    128
    Поблагодарил
    87
    Да, Александр, мы с тобой и приватно обсуждали этот вопрос.
    Возьмём коаксиал, в этой структуре имеем рабочую Т волну, для которой мы можем определить разность потенциалов в плоскости перпендикулярной оси. Структура Е поля аналогична электростатической. Между внешней и внутренней поверхностью нет разности потенциалов (напряжения) по пути в указанной плоскости. Отсюда следует, что ток не может течь с внутренней на наружную поверхность непосредственно через внешний экран, если он сплошной.

  2. #152
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,682
    Поблагодарили
    595
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Между внешней и внутренней поверхностью нет разности потенциалов (напряжения) по пути в указанной плоскости. Отсюда следует, что ток не может течь с внутренней на наружную поверхность непосредственно через внешний экран, если он сплошной.
    Отсюда также следует и очередная ерунда типа того,
    что если по внешней поверхности течет когерентный ток,
    то появится и разность потенциалов и ток сквозь экран
    p.s.
    Хватит смешить публику, изобретатели персональных электродинамик.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вы как придумаете "теорию", так свято в неё веруете без достаточного критического самоанализа.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 22.11.2019 в 12:49.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  3. #153
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,144
    Поблагодарили
    638
    Поблагодарил
    1109
    Я в литературе встречал разные варианты объяснения скин эффекта (танцующие или от тока или от поля), но все они схожи в одном - причина связана с компенсирующим действием вихревых токов Фуко, которые индуцируются в сплошном проводнике и подчиняются правилу Ленца. На этом же принципе работают высокочастотные электромагнитные экраны, которыми мы все широко и успешно пользуемся.

  4. #154
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,811
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3289
    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    А может прикрыть, туды её в качель.
    Что бы начинающих не пугать сложностями радиотехники.
    А?
    ОФФ
    Погодите. Пока не разобрались где сосредоточена ёмкость в плоской спиральной катушке...

  5. #155
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,881
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...причина связана с компенсирующим действием вихревых токов Фуко, которые индуцируются в сплошном проводнике...
    Значит мы неправильно считаем потери в проводнике по сопротивлению проводника толщиной в скин-слой!!! Надо ещё потери токов Фуко учитывать.

  6. #156
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,144
    Поблагодарили
    638
    Поблагодарил
    1109
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Надо ещё потери токов Фуко учитывать.
    Дык, те потери тоже учитываются и в скин слое подсуммируются -))

    Они ж, эти гадкие индукционные токи, суммируются с исходным током вблизи поверхности (типа сонаправлены) и вычитаются - вглуби проводника (типа противонаправлены). Так что всё законно. Картинка с описанием механизма действия в проводнике круглого сечения (когда исходно танцуют от тока в нем) нарисована на заборе.

    Название: 330px-Skineffect_reason.svg.png
Просмотров: 160

Размер: 19.8 Кб

  7. #157
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,472
    Поблагодарили
    2741
    Поблагодарил
    3500
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Дык, те потери тоже учитываются и в скин слое подсуммируются -))
    Михаил, получается, что т.н. "эффект близости" ( дополнительные потери, обусловленные наличием рядом другого проводника с током) тоже обусловлен этими самыми токами Фуко?

  8. #158
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,144
    Поблагодарили
    638
    Поблагодарил
    1109
    Не знаю, возможно. Я так глубоко не копал -)) Давайте порассуждаем.

    Вихревые токи в поверхностном слое проводника наводятся внешним переменным полем, это факт (на этом, кстати, основан принцип электромагнитного экранирования). А раз они наводятся, а наш проводник не идеальный, значит тепловые потери энергии этого внешнего поля неизбежны. Наверное, так.

    В принципе, это ведь и есть тот самый механизм тепловых потерь той энергии, которую накапливает антенна в своём ближнем поле. Энергия теряется на каких попало плохо-проводящих ток предметах и субстанциях (почва, железобетон и т. п.), случайно оказавшихся в этой зоне.

  9. #159
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,811
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3289
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Сообщение от UA4NE
    Классический пример - коаксиальная линия, где ток течет только по внутренней поверхности оболочки, откуда исходят линии поля. Поле будет стремиться концентрироваться внутри даже если оболочку коаксиала сделать дырявой или смоделировать её в MMANA из отдельных проводов.


    Чего же тогда со стороны антенны ток затекает на внешнюю поверхность оплётки?

    Вы как придумаете "теорию", так свято в неё веруете без достаточного критического самоанализа.

    Это только от передатчика, где его экранировка не пускает ток на внешнюю поверхность оплётки, ток течёт только по внутренней, а ВНЕ его - свобода и демократия!
    Владимир, тут надо помнить о токах в скин-слоях внутри и снаружи оплётки (оболочки), о дырявой оплётке (в коаксиалах с реденькой оплёткой - успешно фонит наружу...) и знать возможности MMANA при моделировании оплётки из проводов (вернее - о невозможности)...
    И забыть об одноклеммном источнике.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	13 
Размер:	151.4 Кб 
ID:	243249

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Заблуждение o во&#.png 
Просмотров:	24 
Размер:	573.9 Кб 
ID:	243250

  10. #160
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,682
    Поблагодарили
    595
    Поблагодарил
    5
    Александр, модель квадратного коаксиала 10х10 мм из сетки 10х10 мм
    с линией для измерения затухния экранирования дает затухание около 30 дБ.
    Что примерно соответствует тому, что было бы у реальной линии.
    Другие модели дают примерно то-же. Так что всё же можно моделировать.
    Можно конечно поэкспериментировать с сеткой плотнее раза в 4,
    но долго ждать результат расчета, около получаса.

  11. #161
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,811
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3289
    Всё. Кроме действительно реального коаксиального кабеля. Даже с дырявой оболочкой.

  12. #162
    cq dx de: Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    KR-40
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,197
    Поблагодарили
    3163
    Поблагодарил
    1111
    Эти двое знают толк в антеннах

  13. #163
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,682
    Поблагодарили
    595
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Кроме действительно реального коаксиального кабеля.
    Хозяин - барин. моё дело - предложить.
    Вложение удалил, оно не для ширпотреб применения.

  14. #164
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,016
    Поблагодарили
    481
    Поблагодарил
    188
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    о дырявой оплётке (в коаксиалах с реденькой оплёткой - успешно фонит наружу...)
    Когда подпаивал разъёмы к кабелю, видел, что оплётка бедненькая. Возможно, причина в этом. Но я немного не о том. Есть разница при подключении коаксиального кабеля к экранированному устройству и не экранированному элементу АФУ (мой случай), где ничто не мешает току течь по обоим поверхностям оплётки.

  15. #165
    Коротковолновик
    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    61
    Сообщений
    121
    Поблагодарили
    74
    Поблагодарил
    227
    Ув. Коллеги, давайте вернемся к теме "Антенна сосредоточеной ёмкости. Кто испытывал ?", а то тема съехала в теоретические вопросы АФУ!

Похожие темы

  1. Емкость удлиняющей катушки
    от Serg73 в разделе Антенномания
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 04.05.2018, 18:47
  2. Какова паразитная ёмкость переменных резисторов?
    от Андреев Кирилл в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.08.2011, 19:38
  3. Расчитать ёмкости для трёхточки
    от Jouk в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.05.2010, 22:52
  4. Как измерить такую ёмкость?
    от UA4HLQ в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 28.02.2010, 13:20
  5. емкости в БП для УНЧ
    от artem2004 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 03.03.2005, 17:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика