Антенна сосредоточеной ёмкости. Кто испытывал ?

[Слушатель эфира]

Да, Александр, мы с тобой и приватно обсуждали этот вопрос.
Возьмём коаксиал, в этой структуре имеем рабочую Т волну, для которой мы можем определить разность потенциалов в плоскости перпендикулярной оси. Структура Е поля аналогична электростатической. Между внешней и внутренней поверхностью нет разности потенциалов (напряжения) по пути в указанной плоскости. Отсюда следует, что ток не может течь с внутренней на наружную поверхность непосредственно через внешний экран, если он сплошной.

[RA6FOO]

Между внешней и внутренней поверхностью нет разности потенциалов (напряжения) по пути в указанной плоскости. Отсюда следует, что ток не может течь с внутренней на наружную поверхность непосредственно через внешний экран, если он сплошной.

Отсюда также следует и очередная ерунда типа того,
что если по внешней поверхности течет когерентный ток,
то появится и разность потенциалов и ток сквозь экран
p.s.
Хватит смешить публику, изобретатели персональных электродинамик.

Вы как придумаете "теорию", так свято в неё веруете без достаточного критического самоанализа.

[UA4NE]

Я в литературе встречал разные варианты объяснения скин эффекта (танцующие или от тока или от поля), но все они схожи в одном - причина связана с компенсирующим действием вихревых токов Фуко, которые индуцируются в сплошном проводнике и подчиняются правилу Ленца. На этом же принципе работают высокочастотные электромагнитные экраны, которыми мы все широко и успешно пользуемся.

[RZ6FE]

А может прикрыть, туды её в качель.
Что бы начинающих не пугать сложностями радиотехники.
А?
ОФФ

Погодите. Пока не разобрались где сосредоточена ёмкость в плоской спиральной катушке...

[R3MO]

...причина связана с компенсирующим действием вихревых токов Фуко, которые индуцируются в сплошном проводнике...

Значит мы неправильно считаем потери в проводнике по сопротивлению проводника толщиной в скин-слой!!! Надо ещё потери токов Фуко учитывать.

[UA4NE]

Надо ещё потери токов Фуко учитывать.

Дык, те потери тоже учитываются и в скин слое подсуммируются -))

Они ж, эти гадкие индукционные токи, суммируются с исходным током вблизи поверхности (типа сонаправлены) и вычитаются - вглуби проводника (типа противонаправлены). Так что всё законно. Картинка с описанием механизма действия в проводнике круглого сечения (когда исходно танцуют от тока в нем) нарисована на заборе.

[RJ3FF]

Дык, те потери тоже учитываются и в скин слое подсуммируются -))

Михаил, получается, что т.н. "эффект близости" ( дополнительные потери, обусловленные наличием рядом другого проводника с током) тоже обусловлен этими самыми токами Фуко?

[UA4NE]

Не знаю, возможно. Я так глубоко не копал -)) Давайте порассуждаем.

Вихревые токи в поверхностном слое проводника наводятся внешним переменным полем, это факт (на этом, кстати, основан принцип электромагнитного экранирования). А раз они наводятся, а наш проводник не идеальный, значит тепловые потери энергии этого внешнего поля неизбежны. Наверное, так.

В принципе, это ведь и есть тот самый механизм тепловых потерь той энергии, которую накапливает антенна в своём ближнем поле. Энергия теряется на каких попало плохо-проводящих ток предметах и субстанциях (почва, железобетон и т. п.), случайно оказавшихся в этой зоне.

[RZ6FE]

Сообщение от UA4NE
Классический пример - коаксиальная линия, где ток течет только по внутренней поверхности оболочки, откуда исходят линии поля. Поле будет стремиться концентрироваться внутри даже если оболочку коаксиала сделать дырявой или смоделировать её в MMANA из отдельных проводов.

Чего же тогда со стороны антенны ток затекает на внешнюю поверхность оплётки?

Вы как придумаете "теорию", так свято в неё веруете без достаточного критического самоанализа.

Это только от передатчика, где его экранировка не пускает ток на внешнюю поверхность оплётки, ток течёт только по внутренней, а ВНЕ его - свобода и демократия!

Владимир, тут надо помнить о токах в скин-слоях внутри и снаружи оплётки (оболочки), о дырявой оплётке (в коаксиалах с реденькой оплёткой - успешно фонит наружу...) и знать возможности MMANA при моделировании оплётки из проводов (вернее - о невозможности)...
И забыть об одноклеммном источнике.

[RA6FOO]

Александр, модель квадратного коаксиала 10х10 мм из сетки 10х10 мм
с линией для измерения затухния экранирования дает затухание около 30 дБ.
Что примерно соответствует тому, что было бы у реальной линии.
Другие модели дают примерно то-же. Так что всё же можно моделировать.
Можно конечно поэкспериментировать с сеткой плотнее раза в 4,
но долго ждать результат расчета, около получаса.

[RZ6FE]

Всё. Кроме действительно реального коаксиального кабеля. Даже с дырявой оболочкой.

[R7CA]

Эти двое знают толк в антеннах

[RA6FOO]

Кроме действительно реального коаксиального кабеля.

Хозяин - барин. моё дело - предложить.
Вложение удалил, оно не для ширпотреб применения.

[UR4III]

о дырявой оплётке (в коаксиалах с реденькой оплёткой - успешно фонит наружу...)

Когда подпаивал разъёмы к кабелю, видел, что оплётка бедненькая. Возможно, причина в этом. Но я немного не о том. Есть разница при подключении коаксиального кабеля к экранированному устройству и не экранированному элементу АФУ (мой случай), где ничто не мешает току течь по обоим поверхностям оплётки.

[UT4UCM]

Ув. Коллеги, давайте вернемся к теме "Антенна сосредоточеной ёмкости. Кто испытывал ?", а то тема съехала в теоретические вопросы АФУ!