Антенна сосредоточеной ёмкости. Кто испытывал ?

[UA4NE]

Вы же именно Е поле рассматриваете причиной неравномерного распределения плотности тока по окружности проводника?

Не, я так глубоко не копаю, чтобы докопаться до причин -))

Е поле я рассматриваю только в том смысле, что с ним связан ток смещения, линии которого должны "стыковаться" с линиями тока проводимости и продолжать их.

[UA4NE]

Владимир RA6FOO поднял интересный вопрос - может ли ВЧ ток пройти напрямую сквозь толщу металлической обкладки с её наружной поверхности на внутреннюю. Ответ: нет, не может. Но эту проблему вылечить очень просто - достаточно в нужном месте обкладки сделать отверстие, и тогда току не нужно будет искать обходные пути.

Кстати, неучет этого эффекта (толща металла - изолятор для ВЧ тока) - типовая ошибка при разводке "земляных" цепей печатных плат СВЧ диапазона.

[RA6FOO]

может ли ВЧ ток пройти напрямую сквозь толщу металлической обкладки с её наружной поверхности на внутреннюю. Ответ: нет, не может. Но эту проблему вылечить очень просто - достаточно в нужном месте обкладки сделать отверстие.

"... в нужном месте сделать отверстие ..."
Михаил, хватит чушь писать на форуме, вы же преподаватель, у вас ВО.
Мне с моими 7 классами уже не смешно, печально читать вашу писанину.

[Слушатель эфира]

Е поле я рассматриваю только в том смысле, что с ним связан ток смещения, линии которого должны "стыковаться" с линиями тока проводимости и продолжать их.

а что мешает им стыковаться при практически равномерной плотности тока по окружности проводника?

толща металла - изолятор для ВЧ тока

Мне непонятно, зачем Вы пишете такие фразы? Ладно, если бы слово "изолятор" было в кавычках. Может такой сленг у разработчиков СВЧ техники?

[UA4NE]

а что мешает им стыковаться при практически равномерной плотности тока по окружности проводника?

Да ничто не мешает -)) Равномерность (или неравномерность) плотности тока по окружности проводника будет соответствовать равномерности (или неравномерности) напряженности Е поля в соответствующем месте близ поверхности проводника, т.е. "плотности" силовых линий поля.

Наверное, всё это можно увидеть на картинках визуализации ближнего поля конкретной комбинации проводников. Для начала можно рассмотреть простейший случай - Е поле симметричной двухпроводной линии.

===

Если слово "изолятор" поместить в кавычки, суть дела от этого не поменяется, и ВЧ ток сквозь толщу проводника не потечет и всё равно станет искать обходные пути по поверхности -))

[Слушатель эфира]

А в MMANA не учитывается неравномерность плотности тока по окружности провода.

Е поле симметричной двухпроводной линии.

Полагаю, что не вполне корректное будет представление, из-за влияния магнитного поля второго проводника.

ПС Про пример коаксиала (ранее) это вообще здесь не нужно было, достаточно радикальная разница.

[UA4NE]

А в MMANA не учитывается неравномерность плотности тока по окружности провода.

Да, но поле в окрестности проводника MMANA рассчитывает верно, и зная напряженность, мы сможем линии поля дорисовать по нормали к поверхности проводника с соответствующей плотностью линий. Жаль, конечно, что MMANA не может работать с проводящими поверхностями. К своему стыду, я так и не освоил HFSS.

PS. Толстый проводник можно смоделировать в MMANA совокупностью параллельных проводов по образующей цилиндра. Контролируя ток в каждом из них, можно достаточно адекватно оценить неравномерность распределения тока по толстому "цилиндру".

[RA6FOO]

Жаль, конечно, что MMANA не может работать с проводящими поверхностями. К своему стыду, я так и не освоил HFSS.

К вашему стыду, ни одна программа не может работать с "поверхностями"
Они в них, так же, как и в MMANA, состоят из сетки проводников.
В MMANA Pro научитесь работать, для начала этого достаточно.

И прежде, чем выносить на форум "свежие мысли", типа:

Толстый проводник можно смоделировать в MMANA совокупностью параллельных проводов по образующей цилиндра. Контролируя ток в каждом из них, можно достаточно адекватно оценить неравномерность распределения тока по толстому "цилиндру".

сто раз отмерьте. Чтоб в очередной раз не случилась ерунда.

p.s.
Не торопитесь писать. Может оно лучше потерпеть немного и подумать?

[UA4NE]

Этот эффект хорошо виден на полосковых линиях.

Для примера распределения силовых линий поля в полосковой линии приведён рисунок из БСЭ. Плотность силовых линий характеризует напряженность Е поля вне проводников, а также плотность тока проводимости, протекающего по соответствующим поверхностям самих проводников.

На рисунке наглядно видно, что на наружной стороне верхнего проводника напряженность поля и плотность тока существенно меньше, чем на внутренней. На наружной стороне нижнего проводника напряженность поля и плотность тока вообще практически равны нулю. Весь ток нижнего проводника течет по внутренней его стороне, причем в достаточно ограниченной области, не растекаясь по всей поверхности.

Этот рисунок достаточно наглядно иллюстрирует общие свойства ВЧ полей и связанных с ними токов проводимости.

Если нижний проводник линии запитать с его нижней стороны, а вблизи точки запитки не будет хотя бы одного переходного отверстия на его верхнюю сторону (сгодится также щель или край проводника), то линия на СВЧ либо вообще работать не будет, либо будет несогласованной. Это пример ошибки, о которой я писал выше.

Трансформируя полосковую линию, ее можно превратить в антенну так, чтобы верхний проводник стал лучом антенны, а нижний - противовесом. При этом универсальное правило "где поле, там и ток" будет работать также и после трансформации. А там где поле - там не должно быть источников локальной помехи (вот и вернулись в тему -)).

[RZ6FE]

Пора вернуться в тему. А?

[RK1NA]

А?

А может прикрыть, туды её в качель.
Что бы начинающих не пугать сложностями радиотехники.
А?
ОФФ

[UR4III]

Классический пример - коаксиальная линия, где ток течет только по внутренней поверхности оболочки, откуда исходят линии поля. Поле будет стремиться концентрироваться внутри даже если оболочку коаксиала сделать дырявой или смоделировать её в MMANA из отдельных проводов.

Недавно пытался настроить вариант антенны с двухвходовым питанием. Фазовый сдвиг между двумя "источниками" частично достигался 20-ти метровым коаксиалом, питание которого осуществлялось с помощью коаксиальных разъёмов с обоих концов. Настройка проводилась в шеке и коаксиал был свёрнут в бухту. После окончания настройки решил проверить вариант, близкий к практике - растянул кабель по квартире в виде петли.
Вся настройка полетела к чертям!
Более того, изменение геометрии петли также влияла на настройку. А Вы говорите, "только по внутренней поверхности"?!!!
Чего же тогда со стороны антенны ток затекает на внешнюю поверхность оплётки?

Вы как придумаете "теорию", так свято в неё веруете без достаточного критического самоанализа.

Это только от передатчика, где его экранировка не пускает ток на внешнюю поверхность оплётки, ток течёт только по внутренней, а ВНЕ его - свобода и демократия!

[Слушатель эфира]

Если нижний проводник линии запитать с его нижней стороны, а вблизи точки запитки не будет хотя бы одного переходного отверстия на его верхнюю сторону (сгодится также щель или край проводника), то линия на СВЧ либо вообще работать не будет, либо будет несогласованной.

Это-то понятно, поскольку СВЧ, и для пути тока по поверхностям от точки запитки имеется значительная реактивная составляющая. А отверстие - нарушение экранирования, появляется связь между полями внутри и снаружи (ток не течёт там, где нет Е поля), но диаметр отверстия тоже не исчезающе мал. И насчёт щели. Путь, по которому прорезают щель, тоже наверное важен?

[UA4NE]

Обычно когда на плате делают коаксиально-полосковый переход у разъема со штыревыми выводами, то нужные переходные отверстия и вырезы в меди получаются сами собой. Но иногда их нужно специально организовывать, например, если разъем SMD и т.п. Это уже никаким боком к балконным и ёмкостным антеннам, сорри.

====

Влад, внешняя поверхность оплетки коаксиального кабеля никогда не была и не будет рабочей поверхностью, если Вы не планируете использовать кабель в качестве антенны. Ставьте запорные дроссели во все те места, куда это рекомендовано, и у Вас не будет проблем.

[R3MO]

Вот мне интересно, а какая сила противодействует силе Кулоновского взаимодействия и не позволяет зарядам на другой стороне приходить в движение?

А что противодействует ВЧ току проходить с одной стороны экрана на другую? Я думаю, что причина одна - неопределенность понятия "разность потенциалов" в непотенциальном поле. Была дискуссия давно с Игорь2 на форуме ve3kf...

...может ли ВЧ ток пройти напрямую сквозь толщу металлической обкладки с её наружной поверхности на внутреннюю. Ответ: нет, не может. Но эту проблему вылечить очень просто - достаточно в нужном месте обкладки сделать отверстие, и тогда току не нужно будет искать обходные пути.

Не просто отверстие, а отверстие определенного размера.