Страница 10 из 16 ПерваяПервая ... 345678910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 240
Like Tree137Спасибо

Тема: Антенна сосредоточеной ёмкости. Кто испытывал ?

  1. #136
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,150
    Поблагодарили
    642
    Поблагодарил
    1111
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Вы же именно Е поле рассматриваете причиной неравномерного распределения плотности тока по окружности проводника?
    Не, я так глубоко не копаю, чтобы докопаться до причин -))

    Е поле я рассматриваю только в том смысле, что с ним связан ток смещения, линии которого должны "стыковаться" с линиями тока проводимости и продолжать их.

  2. #137
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,150
    Поблагодарили
    642
    Поблагодарил
    1111
    Владимир RA6FOO поднял интересный вопрос - может ли ВЧ ток пройти напрямую сквозь толщу металлической обкладки с её наружной поверхности на внутреннюю. Ответ: нет, не может. Но эту проблему вылечить очень просто - достаточно в нужном месте обкладки сделать отверстие, и тогда току не нужно будет искать обходные пути.

    Кстати, неучет этого эффекта (толща металла - изолятор для ВЧ тока) - типовая ошибка при разводке "земляных" цепей печатных плат СВЧ диапазона.

  3. #138
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,682
    Поблагодарили
    595
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    может ли ВЧ ток пройти напрямую сквозь толщу металлической обкладки с её наружной поверхности на внутреннюю. Ответ: нет, не может. Но эту проблему вылечить очень просто - достаточно в нужном месте обкладки сделать отверстие.
    "... в нужном месте сделать отверстие ..."
    Михаил, хватит чушь писать на форуме, вы же преподаватель, у вас ВО.
    Мне с моими 7 классами уже не смешно, печально читать вашу писанину.

  4. #139
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    373
    Поблагодарили
    128
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Е поле я рассматриваю только в том смысле, что с ним связан ток смещения, линии которого должны "стыковаться" с линиями тока проводимости и продолжать их.
    а что мешает им стыковаться при практически равномерной плотности тока по окружности проводника?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    толща металла - изолятор для ВЧ тока
    Мне непонятно, зачем Вы пишете такие фразы? Ладно, если бы слово "изолятор" было в кавычках. Может такой сленг у разработчиков СВЧ техники?

  5. #140
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,150
    Поблагодарили
    642
    Поблагодарил
    1111
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    а что мешает им стыковаться при практически равномерной плотности тока по окружности проводника?
    Да ничто не мешает -)) Равномерность (или неравномерность) плотности тока по окружности проводника будет соответствовать равномерности (или неравномерности) напряженности Е поля в соответствующем месте близ поверхности проводника, т.е. "плотности" силовых линий поля.

    Наверное, всё это можно увидеть на картинках визуализации ближнего поля конкретной комбинации проводников. Для начала можно рассмотреть простейший случай - Е поле симметричной двухпроводной линии.

    ===

    Если слово "изолятор" поместить в кавычки, суть дела от этого не поменяется, и ВЧ ток сквозь толщу проводника не потечет и всё равно станет искать обходные пути по поверхности -))

  6. #141
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    373
    Поблагодарили
    128
    Поблагодарил
    87
    А в MMANA не учитывается неравномерность плотности тока по окружности провода.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Е поле симметричной двухпроводной линии.
    Полагаю, что не вполне корректное будет представление, из-за влияния магнитного поля второго проводника.

    ПС Про пример коаксиала (ранее) это вообще здесь не нужно было, достаточно радикальная разница.

  7. #142
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,150
    Поблагодарили
    642
    Поблагодарил
    1111
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А в MMANA не учитывается неравномерность плотности тока по окружности провода.
    Да, но поле в окрестности проводника MMANA рассчитывает верно, и зная напряженность, мы сможем линии поля дорисовать по нормали к поверхности проводника с соответствующей плотностью линий. Жаль, конечно, что MMANA не может работать с проводящими поверхностями. К своему стыду, я так и не освоил HFSS.

    PS. Толстый проводник можно смоделировать в MMANA совокупностью параллельных проводов по образующей цилиндра. Контролируя ток в каждом из них, можно достаточно адекватно оценить неравномерность распределения тока по толстому "цилиндру".

  8. #143
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,682
    Поблагодарили
    595
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Жаль, конечно, что MMANA не может работать с проводящими поверхностями. К своему стыду, я так и не освоил HFSS.
    К вашему стыду, ни одна программа не может работать с "поверхностями"
    Они в них, так же, как и в MMANA, состоят из сетки проводников.
    В MMANA Pro научитесь работать, для начала этого достаточно.

    И прежде, чем выносить на форум "свежие мысли", типа:
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Толстый проводник можно смоделировать в MMANA совокупностью параллельных проводов по образующей цилиндра. Контролируя ток в каждом из них, можно достаточно адекватно оценить неравномерность распределения тока по толстому "цилиндру".
    сто раз отмерьте. Чтоб в очередной раз не случилась ерунда.

    p.s.
    Не торопитесь писать. Может оно лучше потерпеть немного и подумать?

  9. #144
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,150
    Поблагодарили
    642
    Поблагодарил
    1111
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Этот эффект хорошо виден на полосковых линиях.
    Для примера распределения силовых линий поля в полосковой линии приведён рисунок из БСЭ. Плотность силовых линий характеризует напряженность Е поля вне проводников, а также плотность тока проводимости, протекающего по соответствующим поверхностям самих проводников.

    На рисунке наглядно видно, что на наружной стороне верхнего проводника напряженность поля и плотность тока существенно меньше, чем на внутренней. На наружной стороне нижнего проводника напряженность поля и плотность тока вообще практически равны нулю. Весь ток нижнего проводника течет по внутренней его стороне, причем в достаточно ограниченной области, не растекаясь по всей поверхности.

    Этот рисунок достаточно наглядно иллюстрирует общие свойства ВЧ полей и связанных с ними токов проводимости.

    Если нижний проводник линии запитать с его нижней стороны, а вблизи точки запитки не будет хотя бы одного переходного отверстия на его верхнюю сторону (сгодится также щель или край проводника), то линия на СВЧ либо вообще работать не будет, либо будет несогласованной. Это пример ошибки, о которой я писал выше.

    Трансформируя полосковую линию, ее можно превратить в антенну так, чтобы верхний проводник стал лучом антенны, а нижний - противовесом. При этом универсальное правило "где поле, там и ток" будет работать также и после трансформации. А там где поле - там не должно быть источников локальной помехи (вот и вернулись в тему -)).

    Название: Clipboard17.jpg
Просмотров: 208

Размер: 12.0 Кб

  10. #145
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,811
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3290
    Пора вернуться в тему. А?

  11. #146
    Экстра-класс Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,788
    Поблагодарили
    1777
    Поблагодарил
    1030
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А?
    А может прикрыть, туды её в качель.
    Что бы начинающих не пугать сложностями радиотехники.
    А?
    ОФФ

  12. #147
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,016
    Поблагодарили
    481
    Поблагодарил
    188
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Классический пример - коаксиальная линия, где ток течет только по внутренней поверхности оболочки, откуда исходят линии поля. Поле будет стремиться концентрироваться внутри даже если оболочку коаксиала сделать дырявой или смоделировать её в MMANA из отдельных проводов.
    Недавно пытался настроить вариант антенны с двухвходовым питанием. Фазовый сдвиг между двумя "источниками" частично достигался 20-ти метровым коаксиалом, питание которого осуществлялось с помощью коаксиальных разъёмов с обоих концов. Настройка проводилась в шеке и коаксиал был свёрнут в бухту. После окончания настройки решил проверить вариант, близкий к практике - растянул кабель по квартире в виде петли.
    Вся настройка полетела к чертям!
    Более того, изменение геометрии петли также влияла на настройку. А Вы говорите, "только по внутренней поверхности"?!!!
    Чего же тогда со стороны антенны ток затекает на внешнюю поверхность оплётки?

    Вы как придумаете "теорию", так свято в неё веруете без достаточного критического самоанализа.

    Это только от передатчика, где его экранировка не пускает ток на внешнюю поверхность оплётки, ток течёт только по внутренней, а ВНЕ его - свобода и демократия!

  13. #148
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    373
    Поблагодарили
    128
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если нижний проводник линии запитать с его нижней стороны, а вблизи точки запитки не будет хотя бы одного переходного отверстия на его верхнюю сторону (сгодится также щель или край проводника), то линия на СВЧ либо вообще работать не будет, либо будет несогласованной.
    Это-то понятно, поскольку СВЧ, и для пути тока по поверхностям от точки запитки имеется значительная реактивная составляющая. А отверстие - нарушение экранирования, появляется связь между полями внутри и снаружи (ток не течёт там, где нет Е поля), но диаметр отверстия тоже не исчезающе мал. И насчёт щели. Путь, по которому прорезают щель, тоже наверное важен?

  14. #149
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,150
    Поблагодарили
    642
    Поблагодарил
    1111


    Обычно когда на плате делают коаксиально-полосковый переход у разъема со штыревыми выводами, то нужные переходные отверстия и вырезы в меди получаются сами собой. Но иногда их нужно специально организовывать, например, если разъем SMD и т.п. Это уже никаким боком к балконным и ёмкостным антеннам, сорри.

    ====

    Влад, внешняя поверхность оплетки коаксиального кабеля никогда не была и не будет рабочей поверхностью, если Вы не планируете использовать кабель в качестве антенны. Ставьте запорные дроссели во все те места, куда это рекомендовано, и у Вас не будет проблем.

  15. #150
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,881
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Вот мне интересно, а какая сила противодействует силе Кулоновского взаимодействия и не позволяет зарядам на другой стороне приходить в движение?
    А что противодействует ВЧ току проходить с одной стороны экрана на другую? Я думаю, что причина одна - неопределенность понятия "разность потенциалов" в непотенциальном поле. Была дискуссия давно с Игорь2 на форуме ve3kf...
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ...может ли ВЧ ток пройти напрямую сквозь толщу металлической обкладки с её наружной поверхности на внутреннюю. Ответ: нет, не может. Но эту проблему вылечить очень просто - достаточно в нужном месте обкладки сделать отверстие, и тогда току не нужно будет искать обходные пути.
    Не просто отверстие, а отверстие определенного размера.

Похожие темы

  1. Емкость удлиняющей катушки
    от Serg73 в разделе Антенномания
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 04.05.2018, 18:47
  2. Какова паразитная ёмкость переменных резисторов?
    от Андреев Кирилл в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.08.2011, 19:38
  3. Расчитать ёмкости для трёхточки
    от Jouk в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.05.2010, 22:52
  4. Как измерить такую ёмкость?
    от UA4HLQ в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 28.02.2010, 13:20
  5. емкости в БП для УНЧ
    от artem2004 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 03.03.2005, 17:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика