-
22.11.2019, 02:19 #136
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
22.11.2019, 02:28 #137
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Владимир RA6FOO поднял интересный вопрос - может ли ВЧ ток пройти напрямую сквозь толщу металлической обкладки с её наружной поверхности на внутреннюю. Ответ: нет, не может. Но эту проблему вылечить очень просто - достаточно в нужном месте обкладки сделать отверстие, и тогда току не нужно будет искать обходные пути.
Кстати, неучет этого эффекта (толща металла - изолятор для ВЧ тока) - типовая ошибка при разводке "земляных" цепей печатных плат СВЧ диапазона.Последний раз редактировалось UA4NE; 22.11.2019 в 02:39.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
22.11.2019, 02:35 #138
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,598
- Поблагодарили
- 1026
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
22.11.2019, 02:36 #139
Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 22.11.2019 в 02:41.
-
22.11.2019, 02:52 #140
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Да ничто не мешает -)) Равномерность (или неравномерность) плотности тока по окружности проводника будет соответствовать равномерности (или неравномерности) напряженности Е поля в соответствующем месте близ поверхности проводника, т.е. "плотности" силовых линий поля.
Наверное, всё это можно увидеть на картинках визуализации ближнего поля конкретной комбинации проводников. Для начала можно рассмотреть простейший случай - Е поле симметричной двухпроводной линии.
===
Если слово "изолятор" поместить в кавычки, суть дела от этого не поменяется, и ВЧ ток сквозь толщу проводника не потечет и всё равно станет искать обходные пути по поверхности -))Последний раз редактировалось UA4NE; 22.11.2019 в 03:05.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
22.11.2019, 03:02 #141
Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 22.11.2019 в 03:06.
-
22.11.2019, 03:25 #142
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Да, но поле в окрестности проводника MMANA рассчитывает верно, и зная напряженность, мы сможем линии поля дорисовать по нормали к поверхности проводника с соответствующей плотностью линий. Жаль, конечно, что MMANA не может работать с проводящими поверхностями. К своему стыду, я так и не освоил HFSS.
PS. Толстый проводник можно смоделировать в MMANA совокупностью параллельных проводов по образующей цилиндра. Контролируя ток в каждом из них, можно достаточно адекватно оценить неравномерность распределения тока по толстому "цилиндру".Последний раз редактировалось UA4NE; 22.11.2019 в 04:12.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
22.11.2019, 04:20 #143
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,598
- Поблагодарили
- 1026
- Поблагодарил
- 8
К вашему стыду, ни одна программа не может работать с "поверхностями"
Они в них, так же, как и в MMANA, состоят из сетки проводников.
В MMANA Pro научитесь работать, для начала этого достаточно.
И прежде, чем выносить на форум "свежие мысли", типа:
сто раз отмерьте. Чтоб в очередной раз не случилась ерунда.
p.s.
Не торопитесь писать. Может оно лучше потерпеть немного и подумать?Последний раз редактировалось RA6FOO; 22.11.2019 в 04:29.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
22.11.2019, 06:40 #144
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Для примера распределения силовых линий поля в полосковой линии приведён рисунок из БСЭ. Плотность силовых линий характеризует напряженность Е поля вне проводников, а также плотность тока проводимости, протекающего по соответствующим поверхностям самих проводников.
На рисунке наглядно видно, что на наружной стороне верхнего проводника напряженность поля и плотность тока существенно меньше, чем на внутренней. На наружной стороне нижнего проводника напряженность поля и плотность тока вообще практически равны нулю. Весь ток нижнего проводника течет по внутренней его стороне, причем в достаточно ограниченной области, не растекаясь по всей поверхности.
Этот рисунок достаточно наглядно иллюстрирует общие свойства ВЧ полей и связанных с ними токов проводимости.
Если нижний проводник линии запитать с его нижней стороны, а вблизи точки запитки не будет хотя бы одного переходного отверстия на его верхнюю сторону (сгодится также щель или край проводника), то линия на СВЧ либо вообще работать не будет, либо будет несогласованной. Это пример ошибки, о которой я писал выше.
Трансформируя полосковую линию, ее можно превратить в антенну так, чтобы верхний проводник стал лучом антенны, а нижний - противовесом. При этом универсальное правило "где поле, там и ток" будет работать также и после трансформации. А там где поле - там не должно быть источников локальной помехи (вот и вернулись в тему -)).
Последний раз редактировалось UA4NE; 22.11.2019 в 07:55.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
22.11.2019, 07:33 #145
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Пора вернуться в тему. А?
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
22.11.2019, 07:50 #146
-
22.11.2019, 08:16 #147
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Недавно пытался настроить вариант антенны с двухвходовым питанием. Фазовый сдвиг между двумя "источниками" частично достигался 20-ти метровым коаксиалом, питание которого осуществлялось с помощью коаксиальных разъёмов с обоих концов. Настройка проводилась в шеке и коаксиал был свёрнут в бухту. После окончания настройки решил проверить вариант, близкий к практике - растянул кабель по квартире в виде петли.
Вся настройка полетела к чертям!
Более того, изменение геометрии петли также влияла на настройку. А Вы говорите, "только по внутренней поверхности"?!!!
Чего же тогда со стороны антенны ток затекает на внешнюю поверхность оплётки?
Вы как придумаете "теорию", так свято в неё веруете без достаточного критического самоанализа.
Это только от передатчика, где его экранировка не пускает ток на внешнюю поверхность оплётки, ток течёт только по внутренней, а ВНЕ его - свобода и демократия!Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
22.11.2019, 08:54 #148
Это-то понятно, поскольку СВЧ, и для пути тока по поверхностям от точки запитки имеется значительная реактивная составляющая. А отверстие - нарушение экранирования, появляется связь между полями внутри и снаружи (ток не течёт там, где нет Е поля), но диаметр отверстия тоже не исчезающе мал. И насчёт щели. Путь, по которому прорезают щель, тоже наверное важен?
-
22.11.2019, 09:41 #149
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Обычно когда на плате делают коаксиально-полосковый переход у разъема со штыревыми выводами, то нужные переходные отверстия и вырезы в меди получаются сами собой. Но иногда их нужно специально организовывать, например, если разъем SMD и т.п. Это уже никаким боком к балконным и ёмкостным антеннам, сорри.
====
Влад, внешняя поверхность оплетки коаксиального кабеля никогда не была и не будет рабочей поверхностью, если Вы не планируете использовать кабель в качестве антенны. Ставьте запорные дроссели во все те места, куда это рекомендовано, и у Вас не будет проблем.Последний раз редактировалось UA4NE; 22.11.2019 в 09:54.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
22.11.2019, 10:31 #150
А что противодействует ВЧ току проходить с одной стороны экрана на другую? Я думаю, что причина одна - неопределенность понятия "разность потенциалов" в непотенциальном поле. Была дискуссия давно с Игорь2 на форуме ve3kf...
Не просто отверстие, а отверстие определенного размера.
Социальные закладки