Страница 9 из 16 ПерваяПервая ... 2345678910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 240
Like Tree137Спасибо

Тема: Антенна сосредоточеной ёмкости. Кто испытывал ?

  1. #121
    Экстра-класс Аватар для RK1NA
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,775
    Поблагодарили
    1773
    Поблагодарил
    1025
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Зачем с трубами соединили,
    Решил что так лучше.
    Противовеснее.

  2. #122
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,810
    Поблагодарили
    2969
    Поблагодарил
    3288
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Ну, мож. поможет... sergeyhry.narod.ru/rv/1928-2/rv1928_14_09.htm
    И это пригодится - РАДИО ВСЕМ, №14, 1928 год. ЭЛЕМЕНТЫ РАДИОТЕХНИКИ.

  3. #123
    Элита Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    66
    Сообщений
    5,945
    Поблагодарили
    1128
    Поблагодарил
    211
    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    Противовеснее.

  4. #124
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,144
    Поблагодарили
    638
    Поблагодарил
    1102
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Неужели так сложно понять, что переменный ВЧ ток не нуждается в замкнутости цепи?


    Всегда, везде и всюду

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clipboard16.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	18.7 Кб 
ID:	243189

    И.В. Савельев "Курс общей физики", 2 том, глава IX "Уравнения Максвелла", параграф 70 "Ток смещения".

  5. #125
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,016
    Поблагодарили
    481
    Поблагодарил
    188
    На то, что Вы написали огромными буквами, есть два обыденных факта.
    1. Через конденсатор в электрической цепи переменного тока этот самый ток не течёт, хотя тока смещения между обкладками навалом. Вместо этой кажущейся замкнутости цепи почему-то в ней существуют зарядно-разрядные токи конденсатора.
    2. Подсоедините к одной клемме источника переменного тока проводник любой длины и задайтесь вопросом: будет в нём ток или нет? Ответ можете найти на известном физическом форуме. После этого задайтесь ещё одним вопросом: а почему нет тока между свободными клеммами источника, ведь ток смещения между ними явно присутствует и источник должен отдавать выработанную энергию в режиме КЗ?

  6. #126
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,682
    Поблагодарили
    595
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Всегда, везде и всюду
    "" Согласно формуле B0.4) электрическое смещение в зазоре конденсатора
    равно поверхностной плотности заряда на обкладке: D=o. Отсюда Ь = а.
    Левая часть дает плотность тока смещения в зазоре, правая часть —
    плотность тока проводимости внутри обкладок. Равенство этих
    плотностей означает, что на границе обкладок линии тока
    проводимости непрерывно переходят в линии тока смещения.
    Следовательно, линии полного тока оказываются замкнутыми. ""

    В КОНДЕНСАТОРЕ, МИХАИЛ, ТОЛЬКО В КОНДЕНСАТОРЕ

    И только при квазистационарном режиме, когда зазор
    между пластинами МНОГО МЕНЬШЕ длины волны.

  7. #127
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,144
    Поблагодарили
    638
    Поблагодарил
    1102
    Оффтоп же. Начните другую тему, там и обсудим те линии полного тока и свободные клеммы. Хоть здесь, хоть на "известном физическом форуме". Там даже лучше.

  8. #128
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,682
    Поблагодарили
    595
    Поблагодарил
    5
    Мне то зачем, это вам надо разбираться.
    Вот и откройте на "известном физическом".
    Интересно будет посмотреть как вас там по столу повозят
    за емкости в непотенциальном поле
    и токи смещения от конца до конца плеч диполя.

  9. #129
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    373
    Поблагодарили
    128
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Всегда, везде и всюду
    Михаил, Вы ещё надеетесь, что не решившие задачку про батарейки поймут про ток смещения? Оставьте их, пусть у них ток смещения с диполя уходит в бесконечность, так им спокойнее, у них так не возникает когнитивного диссонанса.

    ПС Насчёт неравномерного распределения тока проводимости в проводниках противовеса. Вам не кажется, что это имеет существенное значение при достаточной плотности (густоте) противовеса, в пределе сплошной поверхности?

  10. #130
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,144
    Поблагодарили
    638
    Поблагодарил
    1102
    (ПС) Да, конечно.

    В предельном случае при сплошной металлической поверхности противовеса ток в нем течет по той стороне, с которой размещен луч, по другой стороне тока нет. На этой же стороне и электрическое поле, с нее же исходят и линии тока смещения.

    Но если поверхность противовеса не сплошная (например, сеть проводов или металлический лист с отверстиями), то по существу это мало что меняет. ВЧ ток также будет тяготеть к той стороне проводника, откуда исходят линии поля. Чем волна короче (выше частота), тем этот эффект сильнее.

    Этот эффект хорошо виден на полосковых линиях. Классический пример - коаксиальная линия, где ток течет только по внутренней поверхности оболочки, откуда исходят линии поля. Поле будет стремиться концентрироваться внутри даже если оболочку коаксиала сделать дырявой или смоделировать её в MMANA из отдельных проводов.

  11. #131
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,470
    Поблагодарили
    2737
    Поблагодарил
    3498
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Чем волна короче (выше частота), тем этот эффект сильнее.
    Михаил, короче относительно чего? Относительно ширины окна в сетке? Или относительно диаметра проволоки?

    П.С. Наверное стоит заметить, что вышесказанное ( отсутствие тока с обратной стороны противовеса) имеет место при "большом" противовесе , в котором тока ближе к краям уже практически нет.
    Михаил, если я не прав , дайте знать. Мне очень интересно

  12. #132
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    373
    Поблагодарили
    128
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    если поверхность противовеса не сплошная (например, сеть проводов или металлический лист с отверстиями), то по существу это мало что меняет. ВЧ ток также будет тяготеть к той стороне проводника, откуда исходят линии поля. Чем волна короче (выше частота), тем этот эффект сильнее.
    Металлический лист с отверстиями отбросим, это не имеет на КВ практического значения, а насчёт сети проводов не вполне понятно, о какой сети речь? Она может быть с просто расходящимися лучами или с поперечными перемычками. Для первого случая, я полагаю, на практике не делают (по экономическим причинам) такую густоту проводов, чтобы ток по поверхности существенно разнился. Я полагаю, что неравномерное распределение в первую очередь связано с действием магнитного поля тока с другого проводника, а Вы, как полагаю, с электрическим воздействием, потому и пишете про сосредоточение Е поля с одной стороны.
    Моё мнение, что второй эффект незначителен и Е поле проводника противовеса приблизительно равномерно-радиальное вблизи его поверхности. А вот вблизи пучности тока (если это место запитки) имеет место неравномерность, связанная с силой Лоренца.

  13. #133
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,144
    Поблагодарили
    638
    Поблагодарил
    1102
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Михаил, если я не прав
    Владимир, всё так -)) Если мы будем постепенно раздвигать обкладки "большого конденсатора", то поле постепенно начнет заходить с внутренних поверхностей обкладок на наружные, чем дальше тем сильнее. Туда же станет и ток проводимости понемногу затекать, переходя в "ток смещения". Конечно, всё будет зависеть от относительного размера этих обкладок -)).

    Я еще раз хотел бы повторить такое правило: ток течет там и с той стороны проводника, где есть поле. Есть поле - есть ток, нет поля - нет тока.

    ===

    Предельный случай сплошных поверхностей имеет место в антеннах УКВ и СВЧ диапазонов. На КВ, конечно, это не оправдано экономически.

  14. #134
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    373
    Поблагодарили
    128
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я еще раз хотел бы повторить такое правило: ток течет только там, где есть поле. Есть поле - есть ток, нет поля - нет тока.
    Михаил, это конечно так, только про ток проводимости, это про составляющую поля Е вдоль проводника, а перераспределение зарядов по его окружности, это про поперечную составляющую Е поля, Вы же именно Е поле рассматриваете причиной неравномерного распределения плотности тока по окружности проводника?
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    отсутствие тока с обратной стороны противовеса) имеет место при "большом" противовесе , в котором тока ближе к краям уже практически нет.
    Если в Вашем случае с другой стороны проводника нет тока, то там, значит, нет и перераспределения заряда, а с другой стороны он (ток) при этом есть. Таким образом, одна сторона периодически перезаряжается, вторая же электрически нейтральна. Вот мне интересно, а какая сила противодействует силе Кулоновского взаимодействия и не позволяет зарядам на другой стороне приходить в движение?

  15. #135
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,682
    Поблагодарили
    595
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если мы будем постепенно раздвигать обкладки "большого конденсатора",
    то поле постепенно начнет заходить с внутренних поверхностей обкладок на наружные,
    чем дальше тем сильнее. Туда же станет и ток проводимости понемногу затекать,
    переходя в "ток смещения".
    , а до этого он тёк сквозь металлические обкладки

Похожие темы

  1. Емкость удлиняющей катушки
    от Serg73 в разделе Антенномания
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 04.05.2018, 18:47
  2. Какова паразитная ёмкость переменных резисторов?
    от Андреев Кирилл в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.08.2011, 19:38
  3. Расчитать ёмкости для трёхточки
    от Jouk в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.05.2010, 22:52
  4. Как измерить такую ёмкость?
    от UA4HLQ в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 28.02.2010, 13:20
  5. емкости в БП для УНЧ
    от artem2004 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 03.03.2005, 17:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика