Страница 11 из 19 ПерваяПервая ... 456789101112131415161718 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 271
Like Tree35Спасибо

Тема: Наращивание скорости приёма

  1. #151
    Very High Power Аватар для RA1AOM
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,029
    Поблагодарили
    1506
    Поблагодарил
    890
    Цитата Сообщение от kolotusha Посмотреть сообщение
    Так что профессионал - всегда профессионал.
    Это точно....
    А мне напевы не мешают,насчет того,что их надо забыть-высказывание весьма спорное. В большинстве случаев армейская методика подготовки радиооператоров была основана именно на них. И многие из тех,кто неплохо работает в эфире имеет милитаристские истоки.

  2. #152
    Very High Power Аватар для RA4HRA
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Самара, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,631
    Поблагодарили
    532
    Поблагодарил
    757
    Для меня прием смыслового текста без записи - явление в настоящее время недоступное.
    Но над механизмами работы головы стоит подумать.
    Когда мы слышим произнесенное слово - оно сразу, по звучанию вызывает к жизни образ. Вряд ли кто пытается представить, как это слово пишется.
    Когда взрослый человек читает - образ вызывает графика знакомого слова. А для незнакомого - уже включается разбор.

    Теперь к морзянке.
    Короткие радиокоды - при тренировках и большой практике воспринимаются как единое целое. А вот слова - тут, думаю, порог в объеме кратковременной памяти человека. 7+-2 стимула. Таа-таа-ть-таа ть-таа-ть таа-таа-ть-ть - требует буфера для 11 посылок. А вот слово "человек" - куда больше.

    Слабо верится в способность запомнить лексикон русского языка хотя бы в объеме 1000 наиболее употребимых слов как целое звучание. И по слогам отдельные буквы с морзянки сложить - тяжело.

    Я себе представляю прием на слух как мысленное "печатание" принимаемого текста.
    Хотелось бы узнать от тех, кто действительно способен "болтать" телеграфом - как они воспринимают слова, особенно длинные. От этого и зависит ответ на вопрос - "как наращивать скорость?"

  3. #153
    Very High Power Аватар для R8OA
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    77
    Сообщений
    1,535
    Поблагодарили
    1227
    Поблагодарил
    162
    Мы настолько все разные, что одной методики по изучению морзянки подходящей для всех типов людей не может быть.
    Кто-то хорошо запоминает зрительный образ, кто-то мелодию.
    Кто-то может сконцетрировать внимание на 30 секунд, а кто-то и на 5 секунд не способен.
    Кто-то левша, а кто-то правша.
    Все методики, которые были опубликованы ранее, были подготовлены без серьезных психологических иследований и были взяты из практики по уровню среднестатитического
    курсанта и времени необходимого для подготовки этого курсанта до определенных результатов.

  4. #154
    Без позывного Аватар для Русский
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    sity
    Возраст
    67
    Сообщений
    424
    Поблагодарили
    30
    Поблагодарил
    60
    Цитата Сообщение от RA4HRA Посмотреть сообщение
    Для меня прием смыслового текста без записи - явление в настоящее время недоступное.
    Но над механизмами работы головы стоит подумать.
    Когда мы слышим произнесенное слово - оно сразу, по звучанию вызывает к жизни образ. Вряд ли кто пытается представить, как это слово пишется.
    Когда взрослый человек читает - образ вызывает графика знакомого слова. А для незнакомого - уже включается разбор.

    Теперь к морзянке.
    Короткие радиокоды - при тренировках и большой практике воспринимаются как единое целое. А вот слова - тут, думаю, порог в объеме кратковременной памяти человека. 7+-2 стимула. Таа-таа-ть-таа ть-таа-ть таа-таа-ть-ть - требует буфера для 11 посылок. А вот слово "человек" - куда больше.

    Слабо верится в способность запомнить лексикон русского языка хотя бы в объеме 1000 наиболее употребимых слов как целое звучание. И по слогам отдельные буквы с морзянки сложить - тяжело.

    Я себе представляю прием на слух как мысленное "печатание" принимаемого текста.
    Хотелось бы узнать от тех, кто действительно способен "болтать" телеграфом - как они воспринимают слова, особенно длинные. От этого и зависит ответ на вопрос - "как наращивать скорость?"
    Спасибо добрый человек! Вы очень точно выразили мысль. Однако есть опасение,что ответом будет : "стандартное ёрничество,нападки и неуместные придирки) .
    Я попробовал принимать слова от 3 до 6 букв,с компа.Слова принимаются,но в основном слогами,очень редко целиком,как например принимаются Q-коды.
    Пробовал набивать ключем тексты на магнитофон,пока текст свеженабитый всё читается,но дня через 3-4 ,только под запись,на слух принимаются лишь отдельные буквы.
    Сейчас много слушаю эфир,иногда удаётся ухватить имя,город,марку RIG ,ANT,WX, а вот беседу никак.Надеюсь:терпение и труд всё перетрут.73!
    только с карандаша

  5. #155
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    73
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от RA4HRA Посмотреть сообщение
    Хотелось бы узнать от тех, кто действительно способен "болтать" телеграфом - как они воспринимают слова, особенно длинные.
    Это трудно объяснить.У каждого может быть по своему.Все завиит от того какие
    асоциации вызывались в процессе усвоения А.М.Я например вижу знаки подобно как на лобовом стакле у истребителя.:-)что интересно чем сильнее сигнал тем отчетливее "видно".К стати смысловой текст принимать намного легче чем например криптограмму где обьязательна запись и без искажений.А в длинно слове можно пропустиь нсклько букв а смысл его будет понятен.(буквы пропущны для примера):-) Ну вот гдето так.

  6. #156
    Very High Power Аватар для RA4HRA
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Самара, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,631
    Поблагодарили
    532
    Поблагодарил
    757
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Я например вижу знаки подобно как на лобовом стакле у истребителя.:-)что интересно чем сильнее сигнал тем отчетливее "видно"
    Вот нечто подобное я и предполагал.
    В детском возрасте в СРТ и многоборье нас обучали принимать "с отставанием" - то есть умышленно записывать знаки с запаздыванием на несколько штук. Лично я запоминал именно зретельные образы букв и потом, как бы обводил их.
    А детали восприятия могут и отличаться у разных людей. Мне было бы любопытно пообщаться с телеграфистом, который помнит мелодию (точнее ритмический рисунок - ибо тон одинаков) слов русского языка вцелом. Как у него выходит и как он этого добился.
    "Печатать" в уме что на лобовом стекле, что на бумажном листе - более или менее понятно.

    Русский - соглашусь с Вами. Психологические аспекты радиоспорта находятся в довольно зачаточном состоянии. Даже в СРП психология упоминается больше как волевыве усилия. Хотя есть память, объем динамического внимания и т.п. показатели.
    Я пытался в свое время это анализировать в своей программе по спортивной радиопеленгации.
    А вот до морзянки руки пока еще не дошли и дойдут ли - не знаю. Жаль, что наши мэтры редко делятся своими воспоминаниями и наработками.

  7. #157
    Без позывного Аватар для Русский
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    sity
    Возраст
    67
    Сообщений
    424
    Поблагодарили
    30
    Поблагодарил
    60
    Цитата Сообщение от RA4HRA Посмотреть сообщение
    Жаль, что наши мэтры редко делятся своими воспоминаниями и наработками.
    Мне правда некоторые Асы телеграфа в личку ответили,спасибо им за это!

  8. #158
    QRP
    Регистрация
    26.05.2009
    Сообщений
    30
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    3
    Видео, DJ1YFK, 100 WPM в PED:
    youtube.com/watch?v=uiJBwaK2ftQ

    И еще ссылка на сайт, который он рекомендует для изучения морзянки on-line
    lcwo.net (+русский язык)

    Прошу прощения за такие ссылки - спам защита пока другие не разрешает.

    ---
    UPD: Сайт lcwo.net обалденный.
    Пользуясь случаем, прошу господ UA3RMB и RX3VA, которые высмеивали меня тут клоуном, ввиду того что я неправильно принимаю букву Х, пройти в раздел приема позывных и показать мне лоху на деле, как принимают нормальные пацаны.

  9. #159
    Very High Power Аватар для UA3RMB
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    Тамбов и окрестности
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,963
    Поблагодарили
    1187
    Поблагодарил
    2183
    Хочешь, чтобы перед тобой шапки ломали и кланялись в пояс?
    Представься для начала.

  10. #160
    Silent Key
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    75
    Сообщений
    717
    Поблагодарили
    717
    Поблагодарил
    3384
    А меня там, где домашние рыбки плавают, букву Х и цифру 5 учили принимать так:
    Х - я бук ва ха,
    5 -ко ман дир пол ка.
    Ну и так далее... Так что без напевов не обойтись. Другое дело, что методики разные и единой системы нет. Кто во что горазд.
    Успехов!
    Александр

  11. #161
    Very High Power Аватар для R3VA
    Регистрация
    18.04.2009
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,317
    Поблагодарили
    1535
    Поблагодарил
    305
    .

  12. #162
    Без позывного Аватар для Русский
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    sity
    Возраст
    67
    Сообщений
    424
    Поблагодарили
    30
    Поблагодарил
    60
    Цитата Сообщение от RA3DH Посмотреть сообщение
    Методика наращивания с записью на бумагу и на слух - две разные вещи.
    Для приема на слух метода такая:
    1. На комфортной скорости принимать слова из 3-5 букв.
    2. Добиваться сразу образного приема, а не по буквам и потом складывать в слово.
    3. Тренировки должны быть не менее30 мин, только после этих минут наступает усвоение
    материала.
    4. Базу из слов составить на радиолюбительскую тематику и кодовые сокращения.
    5. Довести прием до скорости примерно до 200 знаков в минуту и потом переходить на более длинные слова.
    Владислав
    RA3DH
    73!
    Уважаемый Владислав! "2. Добиваться сразу образного приема, а не по буквам и потом складывать в слово." -- пожалуйста подскажите как ,этого добиться? (Про коды не надо,они, почему-то воспринимаются ,как одно слово,причём на разных скоростях.)

  13. #163
    QRP
    Регистрация
    26.05.2009
    Сообщений
    30
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от RX3VA Сергей Посмотреть сообщение
    Это потому ,что "каслялся" здесь как настоящий клоун
    Сергей все что я написал, я написал вполне серьезно, остальное это Ваше отношение. Да и писал я не Вам, а тем кто учит телеграф. Позывной тоже свой не скрывал - он указан в профиле, там где для него место. Представлять мне тут тоже нечего, скоростью я увлекался последний раз 15 лет назад. Остались соображения, которыми я здесь и поделился.

    По-делу. Если Вы принимаете 70-80 WPM, то для Вас не составит никакого труда максимум за пол-часа обойти мой результат на lcwo.net, если не можете, то я мог бы послать Вас с Вашими высмеиваниями именно на ту букву, которую Вы напеваете лучше чем я. Но я не буду этого делать, потому что считаю что свет клином на телеграфе не сошелся, а в жизни, мне, скорее всего, действительно найдется чему у Вас поучиться.

  14. #164
    Very High Power Аватар для R3VA
    Регистрация
    18.04.2009
    Адрес
    Гусь-Хрустальный
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,317
    Поблагодарили
    1535
    Поблагодарил
    305
    .

  15. #165
    QRP
    Регистрация
    26.05.2009
    Сообщений
    30
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от RX3VA Сергей Посмотреть сообщение
    За 30 лет работы в эфире ни разу не слышал , что бы р\любители (пусть даже в тестах) использовали скорость больше
    Факт. Этого вполне достаточно, если не заниматься скоростью. Но я же писал о том, же:
    Успешно работать в тестах -//- 200-250 зн./мин
    Я кстати недавно посмотрел ради интереса skimmer споты за последний WPX, там есть уровень сигнала и скорость, основная масса работала 30-40 WPM, поскольку это не их предельно максимальная скорость, то добавьте к ним 10 WPM на помехи и как раз получится 200-250 зн./мин. Так что вроде в моих словах ничего смешного нет.

    Принимал участие в одном таком "тесте" ( CW PILE UP) в Домодедово в позопрошлом году , был слегка навеселе, но даже занял не последнее место .
    Ну я Вас поздравляю! Хотя этот пайл-ап имеет еще меньшее сходство с реальным эфиром чем морзе раннер. Ну раз Вы сами про это сказали, не помните, случайно победителей?
    2007 - три человека набрали одинаковое кол-во очков: RW3QC, RA9USU/3, RW3GU
    2006 - RW3QC
    2005 - RW3GU
    2004 - RW3GU
    2003 - RW3QC
    ...

    А для вот этой суходрочки как lcwo.net достаточно UA3VBW научить innet пользоваться и
    с первого места его уже никто не скинет hi-hi!
    Тех, кто там в топе UA3VBW знает лично. Потому что там все профессиональные скоростники, а не просто ХЭМы, лохов там нет. Морзе раннер, кстати, официально используется на Чемпионатах мира по СРТ (упражнение HST). Сейчас не знаю, раньше использовалась программа RUFZ и ничего, принимал и Зеленов позывные в RUFZe.
    Вот нашел результаты RUFZ за 1999. Это по-моему первые, поэтому результат у него не приемлемый для скоростника. Не боги горшки обжигают. Потом, кажется в следующем году скоростники ушли в сильный отрыв от простых ХЭМОв.

    db0anf.de/app/bbs/messages/show-DB0TUDFL95Q2

    F - "SENIOR MALES" male contestants who are >= 45 years of age
    -----------------------------------------------------------------------
    1: K7QO 90233 543
    2: UT1IJ 60112 446
    3: UA3VBW 44700 378

    Мой результат тогда:
    D - "MALES" male contestants who are > 20 years of age
    -----------------------------------------------------------------------
    11: RW3GU 65672 480


    Вот еще нашел 2002 год, не так уж и страшно.
    db0anf.de/app/bbs/messages/show-Q8CDB0NOS00N

    F - "SENIOR MALES" male contestants who are >= 45 years of age
    ------------------------------------------------------------------------------
    2: UA3VBW 68129 480


    А вообще мне Ваше упоминание про Зеленова напомнило одну историю, про мальчика, который жил на одной площадке с Чемпионом СССР по боксу и страшно гордился этим. И все другие одноклассники поглядывали на него с уважением, он наверно тоже крутой, раз живет на одной площадке с Чемпионом. Одним словом Зеленов здесь ни при чем. Говорите за себя.

    Вот Вы мне хотите показать что я червь компьютерный а в реальном эфире я не работаю, а Вы там 30 лет телеграфом работаете, а там все не так. Ну пусть будет по Вашему. У меня нет интереса спорить на эту тему. Это сути не меняет. Я искренне отношусь к Вам с уважением. По большому счету таких придурков как мы с Вами, сейчас мало. Сейчас телеграф вызывает у людей по-меньшей мере удивление.

    Суть в том, что чтобы что-то научиться делать лучше других, должен быть искренний, неподдельный интерес к этому, а не просто тренировки в определенном месте, в определенное время. Я писал прежде всего об этом. И еще. Вот эти ники, позывные на форумах и в рефлекторах, типа, а ты хто такой, скажи сначала свой пааазывной! Только являются помехой для восприятия информации, потому что человек начинает плясать от того кто это сказал, а не что сказали. А вдруг, человек какой, с никому неизвестным позывным и правда что интересное напишет.


    P.S. По-делу. Кто наращивает скорость приема или изучает морзянку, действительно посмотрите по-внимательнее сайт lcwo.net там есть методика Коха, которую дает DJ1YFK и вообще сайт действительно прикольный, может заменить все существующие компьютерные программы, которые сейчас есть. Нет поддержки русского языка в смысловых текстах, но я думаю раз Фабиан сделал поддержку испанского например то может сделать и русского, были бы желающие.

Похожие темы

  1. Icom IC-735 нет приёма 14...28 МГц
    от UR8QM в разделе IC-735
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 19.01.2011, 15:49
  2. Нет приёма
    от RW0BG в разделе FT-857
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.06.2008, 20:20
  3. Новая программа для приёма CW
    от RA4HRZ в разделе Программы для телеграфа
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 11.06.2008, 18:58
  4. О методике измерения скорости CW
    от UY3IJ в разделе Программы для телеграфа
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 27.09.2006, 12:42
  5. Антенна для приёма FM
    от kalexn в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.01.2004, 11:09

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×