Наращивание скорости приёма

[RA1AOM]

Так что профессионал - всегда профессионал.

Это точно....
А мне напевы не мешают,насчет того,что их надо забыть-высказывание весьма спорное. В большинстве случаев армейская методика подготовки радиооператоров была основана именно на них. И многие из тех,кто неплохо работает в эфире имеет милитаристские истоки.

[RA4HRA]

Для меня прием смыслового текста без записи - явление в настоящее время недоступное.
Но над механизмами работы головы стоит подумать.
Когда мы слышим произнесенное слово - оно сразу, по звучанию вызывает к жизни образ. Вряд ли кто пытается представить, как это слово пишется.
Когда взрослый человек читает - образ вызывает графика знакомого слова. А для незнакомого - уже включается разбор.

Теперь к морзянке.
Короткие радиокоды - при тренировках и большой практике воспринимаются как единое целое. А вот слова - тут, думаю, порог в объеме кратковременной памяти человека. 7+-2 стимула. Таа-таа-ть-таа ть-таа-ть таа-таа-ть-ть - требует буфера для 11 посылок. А вот слово "человек" - куда больше.

Слабо верится в способность запомнить лексикон русского языка хотя бы в объеме 1000 наиболее употребимых слов как целое звучание. И по слогам отдельные буквы с морзянки сложить - тяжело.

Я себе представляю прием на слух как мысленное "печатание" принимаемого текста.
Хотелось бы узнать от тех, кто действительно способен "болтать" телеграфом - как они воспринимают слова, особенно длинные. От этого и зависит ответ на вопрос - "как наращивать скорость?"

[R8OA]

Мы настолько все разные, что одной методики по изучению морзянки подходящей для всех типов людей не может быть.
Кто-то хорошо запоминает зрительный образ, кто-то мелодию.
Кто-то может сконцетрировать внимание на 30 секунд, а кто-то и на 5 секунд не способен.
Кто-то левша, а кто-то правша.
Все методики, которые были опубликованы ранее, были подготовлены без серьезных психологических иследований и были взяты из практики по уровню среднестатитического
курсанта и времени необходимого для подготовки этого курсанта до определенных результатов.

[Русский]

Для меня прием смыслового текста без записи - явление в настоящее время недоступное.
Но над механизмами работы головы стоит подумать.
Когда мы слышим произнесенное слово - оно сразу, по звучанию вызывает к жизни образ. Вряд ли кто пытается представить, как это слово пишется.
Когда взрослый человек читает - образ вызывает графика знакомого слова. А для незнакомого - уже включается разбор.

Теперь к морзянке.
Короткие радиокоды - при тренировках и большой практике воспринимаются как единое целое. А вот слова - тут, думаю, порог в объеме кратковременной памяти человека. 7+-2 стимула. Таа-таа-ть-таа ть-таа-ть таа-таа-ть-ть - требует буфера для 11 посылок. А вот слово "человек" - куда больше.

Слабо верится в способность запомнить лексикон русского языка хотя бы в объеме 1000 наиболее употребимых слов как целое звучание. И по слогам отдельные буквы с морзянки сложить - тяжело.

Я себе представляю прием на слух как мысленное "печатание" принимаемого текста.
Хотелось бы узнать от тех, кто действительно способен "болтать" телеграфом - как они воспринимают слова, особенно длинные. От этого и зависит ответ на вопрос - "как наращивать скорость?"

Спасибо добрый человек! Вы очень точно выразили мысль. Однако есть опасение,что ответом будет : "стандартное ёрничество,нападки и неуместные придирки) .
Я попробовал принимать слова от 3 до 6 букв,с компа.Слова принимаются,но в основном слогами,очень редко целиком,как например принимаются Q-коды.
Пробовал набивать ключем тексты на магнитофон,пока текст свеженабитый всё читается,но дня через 3-4 ,только под запись,на слух принимаются лишь отдельные буквы.
Сейчас много слушаю эфир,иногда удаётся ухватить имя,город,марку RIG ,ANT,WX, а вот беседу никак.Надеюсь:терпение и труд всё перетрут.73!
только с карандаша

[UR5CBZ]

Хотелось бы узнать от тех, кто действительно способен "болтать" телеграфом - как они воспринимают слова, особенно длинные.

Это трудно объяснить.У каждого может быть по своему.Все завиит от того какие
асоциации вызывались в процессе усвоения А.М.Я например вижу знаки подобно как на лобовом стакле у истребителя.:-)что интересно чем сильнее сигнал тем отчетливее "видно".К стати смысловой текст принимать намного легче чем например криптограмму где обьязательна запись и без искажений.А в длинно слове можно пропустиь нсклько букв а смысл его будет понятен.(буквы пропущны для примера):-) Ну вот гдето так.

[RA4HRA]

Я например вижу знаки подобно как на лобовом стакле у истребителя.:-)что интересно чем сильнее сигнал тем отчетливее "видно"

Вот нечто подобное я и предполагал.
В детском возрасте в СРТ и многоборье нас обучали принимать "с отставанием" - то есть умышленно записывать знаки с запаздыванием на несколько штук. Лично я запоминал именно зретельные образы букв и потом, как бы обводил их.
А детали восприятия могут и отличаться у разных людей. Мне было бы любопытно пообщаться с телеграфистом, который помнит мелодию (точнее ритмический рисунок - ибо тон одинаков) слов русского языка вцелом. Как у него выходит и как он этого добился.
"Печатать" в уме что на лобовом стекле, что на бумажном листе - более или менее понятно.

Русский - соглашусь с Вами. Психологические аспекты радиоспорта находятся в довольно зачаточном состоянии. Даже в СРП психология упоминается больше как волевыве усилия. Хотя есть память, объем динамического внимания и т.п. показатели.
Я пытался в свое время это анализировать в своей программе по спортивной радиопеленгации.
А вот до морзянки руки пока еще не дошли и дойдут ли - не знаю. Жаль, что наши мэтры редко делятся своими воспоминаниями и наработками.

[Русский]

Жаль, что наши мэтры редко делятся своими воспоминаниями и наработками.

Мне правда некоторые Асы телеграфа в личку ответили,спасибо им за это!

[RW3GU]

Видео, DJ1YFK, 100 WPM в PED:
youtube.com/watch?v=uiJBwaK2ftQ

И еще ссылка на сайт, который он рекомендует для изучения морзянки on-line
lcwo.net (+русский язык)

Прошу прощения за такие ссылки - спам защита пока другие не разрешает.

---
UPD: Сайт lcwo.net обалденный.
Пользуясь случаем, прошу господ UA3RMB и RX3VA, которые высмеивали меня тут клоуном, ввиду того что я неправильно принимаю букву Х, пройти в раздел приема позывных и показать мне лоху на деле, как принимают нормальные пацаны.

[UA3RMB]

Хочешь, чтобы перед тобой шапки ломали и кланялись в пояс?
Представься для начала.

[UA3AKI]

А меня там, где домашние рыбки плавают, букву Х и цифру 5 учили принимать так:
Х - я бук ва ха,
5 -ко ман дир пол ка.
Ну и так далее... Так что без напевов не обойтись. Другое дело, что методики разные и единой системы нет. Кто во что горазд.
Успехов!
Александр

[R3VA]

.

[Русский]

Методика наращивания с записью на бумагу и на слух - две разные вещи.
Для приема на слух метода такая:
1. На комфортной скорости принимать слова из 3-5 букв.
2. Добиваться сразу образного приема, а не по буквам и потом складывать в слово.
3. Тренировки должны быть не менее30 мин, только после этих минут наступает усвоение
материала.
4. Базу из слов составить на радиолюбительскую тематику и кодовые сокращения.
5. Довести прием до скорости примерно до 200 знаков в минуту и потом переходить на более длинные слова.
Владислав
RA3DH
73!

Уважаемый Владислав! "2. Добиваться сразу образного приема, а не по буквам и потом складывать в слово." -- пожалуйста подскажите как ,этого добиться? (Про коды не надо,они, почему-то воспринимаются ,как одно слово,причём на разных скоростях.)

[RW3GU]

Это потому ,что "каслялся" здесь как настоящий клоун

Сергей все что я написал, я написал вполне серьезно, остальное это Ваше отношение. Да и писал я не Вам, а тем кто учит телеграф. Позывной тоже свой не скрывал - он указан в профиле, там где для него место. Представлять мне тут тоже нечего, скоростью я увлекался последний раз 15 лет назад. Остались соображения, которыми я здесь и поделился.

По-делу. Если Вы принимаете 70-80 WPM, то для Вас не составит никакого труда максимум за пол-часа обойти мой результат на lcwo.net, если не можете, то я мог бы послать Вас с Вашими высмеиваниями именно на ту букву, которую Вы напеваете лучше чем я. Но я не буду этого делать, потому что считаю что свет клином на телеграфе не сошелся, а в жизни, мне, скорее всего, действительно найдется чему у Вас поучиться.

[R3VA]

.

[RW3GU]

За 30 лет работы в эфире ни разу не слышал , что бы р\любители (пусть даже в тестах) использовали скорость больше

Факт. Этого вполне достаточно, если не заниматься скоростью. Но я же писал о том, же:
Успешно работать в тестах -//- 200-250 зн./мин
Я кстати недавно посмотрел ради интереса skimmer споты за последний WPX, там есть уровень сигнала и скорость, основная масса работала 30-40 WPM, поскольку это не их предельно максимальная скорость, то добавьте к ним 10 WPM на помехи и как раз получится 200-250 зн./мин. Так что вроде в моих словах ничего смешного нет.

Принимал участие в одном таком "тесте" ( CW PILE UP) в Домодедово в позопрошлом году , был слегка навеселе, но даже занял не последнее место .

Ну я Вас поздравляю! Хотя этот пайл-ап имеет еще меньшее сходство с реальным эфиром чем морзе раннер. Ну раз Вы сами про это сказали, не помните, случайно победителей?
2007 - три человека набрали одинаковое кол-во очков: RW3QC, RA9USU/3, RW3GU
2006 - RW3QC
2005 - RW3GU
2004 - RW3GU
2003 - RW3QC
...

А для вот этой суходрочки как lcwo.net достаточно UA3VBW научить innet пользоваться и
с первого места его уже никто не скинет hi-hi!

Тех, кто там в топе UA3VBW знает лично. Потому что там все профессиональные скоростники, а не просто ХЭМы, лохов там нет. Морзе раннер, кстати, официально используется на Чемпионатах мира по СРТ (упражнение HST). Сейчас не знаю, раньше использовалась программа RUFZ и ничего, принимал и Зеленов позывные в RUFZe.
Вот нашел результаты RUFZ за 1999. Это по-моему первые, поэтому результат у него не приемлемый для скоростника. Не боги горшки обжигают. Потом, кажется в следующем году скоростники ушли в сильный отрыв от простых ХЭМОв.

db0anf.de/app/bbs/messages/show-DB0TUDFL95Q2

F - "SENIOR MALES" male contestants who are >= 45 years of age
-----------------------------------------------------------------------
1: K7QO 90233 543
2: UT1IJ 60112 446
3: UA3VBW 44700 378

Мой результат тогда:
D - "MALES" male contestants who are > 20 years of age
-----------------------------------------------------------------------
11: RW3GU 65672 480


Вот еще нашел 2002 год, не так уж и страшно.
db0anf.de/app/bbs/messages/show-Q8CDB0NOS00N

F - "SENIOR MALES" male contestants who are >= 45 years of age
------------------------------------------------------------------------------
2: UA3VBW 68129 480


А вообще мне Ваше упоминание про Зеленова напомнило одну историю, про мальчика, который жил на одной площадке с Чемпионом СССР по боксу и страшно гордился этим. И все другие одноклассники поглядывали на него с уважением, он наверно тоже крутой, раз живет на одной площадке с Чемпионом. Одним словом Зеленов здесь ни при чем. Говорите за себя.

Вот Вы мне хотите показать что я червь компьютерный а в реальном эфире я не работаю, а Вы там 30 лет телеграфом работаете, а там все не так. Ну пусть будет по Вашему. У меня нет интереса спорить на эту тему. Это сути не меняет. Я искренне отношусь к Вам с уважением. По большому счету таких придурков как мы с Вами, сейчас мало. Сейчас телеграф вызывает у людей по-меньшей мере удивление.

Суть в том, что чтобы что-то научиться делать лучше других, должен быть искренний, неподдельный интерес к этому, а не просто тренировки в определенном месте, в определенное время. Я писал прежде всего об этом. И еще. Вот эти ники, позывные на форумах и в рефлекторах, типа, а ты хто такой, скажи сначала свой пааазывной! Только являются помехой для восприятия информации, потому что человек начинает плясать от того кто это сказал, а не что сказали. А вдруг, человек какой, с никому неизвестным позывным и правда что интересное напишет.


P.S. По-делу. Кто наращивает скорость приема или изучает морзянку, действительно посмотрите по-внимательнее сайт lcwo.net там есть методика Коха, которую дает DJ1YFK и вообще сайт действительно прикольный, может заменить все существующие компьютерные программы, которые сейчас есть. Нет поддержки русского языка в смысловых текстах, но я думаю раз Фабиан сделал поддержку испанского например то может сделать и русского, были бы желающие.