Наращивание скорости приёма

[RU3GA]

Скорость дословной записи БЕЗ СОКРАЩЕНИЙ не превышает 20 слов в минуту. Можете не пробовать.
Поверьте на слово. Я окончил основной и специальный курсы ГЗОС в 16 лет. Затратил почти два года. И учась в ВУЗе писал живую речь. Так что темп записи диктанта мне очень хорошо знаком

Я конечно верю на слово , но в 87 году записывал 120 знаков в минуту --- а это грубо говоря 24 слова по Вашему , по стенографически Было только две замены --- вместо Е писал ".", а вместо Ж писал "V"
Вспоминается анекдот --- "доктор, я вундеркинд?"
Ответ доктора думаю все знаете

PS Много воды утекло , сейчас столько не запишу --- ручкой только за зарплату расписываюсь --- отвык писать на бумаге

[RA4HRA]

но в 87 году записывал 120 знаков в минуту --- а это грубо говоря 24 слова по Вашему , по стенографически Было только две замены --- вместо Е писал ".", а вместо Ж писал "V"
Вспоминается анекдот --- "доктор, я вундеркинд?"

120 знаков буквы в те времена я писал печатными латинскими буквами безо всяких замен. Потом подписывал радиограмму и бежал ее сдавать.
На бумаге сейчас практически не пишу - даже зарплата и та на карточку приходит. Вот чек в банке заполнить - настоящая беда
Стенографировать быстро уже не могу. Иногда при телефонном разговоре чиркну пару фраз. Да и старые стенограммы читаю с трудо
Баловался как-то с приемом на машинке (механической). Дошел до 150 потом бросил.
120 знаков это для русского языка чуть меньше, чем 24 слова. И как верно заметил Владимир, при записи пятибуквенными группами - каждый знак отдельно, скорость будет еще чуть меньше чем непрерывное письмо. Получаем как раз предел скорописи без сокращений. Так что упомянув 120 знаков в качестве объективного барьерчика - я никого не обманул.

Парис придумали для регулировки скорости протяжки ленты трансмиттера. Для электронного ключа и компьютера - также удобнее Парис - скорость выставляется по парису и не зависит от текста.
А вот реальную скорость записи на бумаге нужно мерить подсчетом знаков. Потому что, строго говоря, Парис привязан к продолжительности точек-тире и пауз, а метрическая система именно к фактическому количеству записанных за минуту символов.
К примеру Е и Q записываются примерно с одинаковой скоростью. Только Q звучит в 13 раз дольше. При одинаковой скорости по Парис, допустим 100 зн. в минуту. За минуту "проскочит" 208 букв Е или 59 букв Q. То есть в первом случае на запись одной буковки отводится 290 милисекунд, а во втором - немногим более секунды.
И наоборот. Если за минуту передается 100 букв Е - по парису это будет 48 зн/мин, а 100 букв Q - 168 зн/мин. При этом на запись знака будет уходить 0,6 секунды.

ЗЫ.
На сем лекцию по способам измерения скоростей морзянки оканчиваю.
Желаю терпения и успехов в ее (скорости, морзянки ) освоении.

Добавлено через 10 минут

В старину считалось, что при скорости свыше 180 знаков желательна запись с заменой...а до этой скорости все " слышалось" и все записывалось обычными людьми, которые о замене ничего не слышали вообще

Я про эти 180 знаков

[UL7190009]

Конечно по PARIS --- там все весьма однозначно и не зависит от лексики конкретного языка.

Да , я тоже так думаю, по умолчанию считать скорость по ПАРИС, иначе указывать конкретные единицы измерения

[RA4HRA]

Парис - идеально подходит для измерения скорости приема без записи - т.е. как раз для любительской связи и для измерения скорости передачи.

Измерение путем подсчета знаков - везде, где требуется запись принятого текста.

Это разные навыки. Поэтому по-разному измеряются. Речи про то что лучше или хуже нет. Уместнее - подходит-неподходит.

[UA3AMY]

Парис - идеально подходит для измерения скорости приема без записи - т.е. как раз для любительской связи и для измерения скорости передачи..

Алексей, ты каждый раз удивляешь нас новенькими приколами
То стенографией на 120 знаках ( представляю, как смеются солдаты первого года службы, принимавшие радио своим корявым мужским почерком, в сетях на скоростях под 130 знаков )]
Теперь - новой областью для ПАРИСа Парис придумали в древности для настройки ленточных трансмиттеров. Вот там он был "идеально подходящим" А в любительской связи, "без записи" ПАРИС так же нужен как собаке пятая нога

Измерение путем подсчета знаков - везде, где требуется запись принятого текста..

Изложим пункт так - ..."везде, где требуется корректное измерение сравниваемых скоростей"

Это разные навыки. Поэтому по-разному измеряются. Речи про то что лучше или хуже нет. Уместнее - подходит-неподходит.

Разность навыков не исключает однозначной системы координат. И - разность навыков не исключает их наличия у одних и тех же операторов

[RA4HRA]

Владимир, опять двадцать пять....
Ну не смеются солдаты первого года службы. Не смеются. Побывал я и на военных соревнованиях, и сети слушал... Заснуть можно.
Если там 130 знаков, то знаки там как-то по другому меряют. В каком музее Вы нашли солдата-срочника принимающего 130 знаков - неплохо бы узнать. Это куда выше 1-го класса, а 6 месяцев учебки - большинство дотягивает до 12 групп и радуется.

Могу пример привести. В 1987 году в Балашове был Чемпионат ВВС ПриВО по радиоспорту. Я там принял 150 знаков буквы с парой ошибок. Только вот принимал тогда 110-120. Скорость 150 знаков - это по рискам на ручке скорости Р-010. Знак действительно был сжат на 150 зн/мин. Только вот средняя скорость дай бог на 80 тянула.

Парис - это фиксированная длинна посылки. Независимо от характера текста. Т.к. слово Парис с "пробелом" на конце - это 50 "точек". 100 знаков по Парис - это разные скорости для букв и цифр.

Я вообще не понимаю, о чем мы дискутируемчто Вы пытаетесь доказать? Вашу крутизну в приеме? Мне не надо это доказывать. Я и сам знаю.

То что Парис и абсолютная скорость эквивалентны? Это не так. Они полностью эквиваленты только для текста состоящего из слов PARIS.

То что я ввожу народ в заблуждение или страдаю провалами в памяти? Это тоже не так.

Изложим пункт так - ..."везде, где требуется корректное измерение сравниваемых скоростей"

Я бы сказал иначе:Чтобы потешить собственное самолюбие - лучше мерить в парис. Не уточняя, что это парис Потому что так больше.

Выше, я математически строго показал, что есть время записи буквы на бумаге. И есть время передачи точки или тире.

Вот коэффициенты (Ю.Балтин, YL2DX):

1. Текст, составленный из 26 латинских букв = 4,22.
2. Цифровые радиограммы (с нулем, передаваемым полностью) = 2,9.
3. Цифровые радиограммы (с нулем, передаваемым как "Т") = 3,17.
4. Равномерно смешанный текст из всех латинских букв, четырех знаков препинания (знак вопроса, дробная черта, запятая, точка) и цифр = 3,65.

То есть 120 знаков - по парису - это 100 знаков в минуту.
120 буквы - так как меряют скоростники - это 142 зн/мин по Парис.

Ваш рекорд RUFZ 450 знаков - это 330 зн/мин для смешанного текста. Хотя 450 выглядит приятнее .

ЗЫ.
Ленточный трансмиттер тянет одинаково, независимо от того, что на нем пробито.
Компьютер, у которого выставлена длинна точки-тире - работает также.

Добавлено через 8 минут
Пояснение: коэффициент - это перевод из WPM париса ("слов в минуту") в зн./мин. по абсолютной шкале.

ЗЫ.ЗЫ.
Спортсмены - радиотелеграфисты скоростники не случайно меряют скорость по абсолютке.

[UA3AMY]

Владимир, опять двадцать пять....
Ну не смеются солдаты первого года службы. Не смеются. Побывал я и на военных соревнованиях, и сети слушал... Заснуть можно.
Если там 130 знаков, то знаки там как-то по другому меряют. В каком музее Вы нашли солдата-срочника принимающего 130 знаков - неплохо бы узнать. Это куда выше 1-го класса, а 6 месяцев учебки - большинство дотягивает до 12 групп и радуется.
.

Я уже как-то замечал что человечество вырождается. В мое время...а это было еще до Вашего рождения, в сетях, в которых мне довелось нести дежурство средняя скорость была 25 - 27 групп в минуту... умножте на пять Заметьте - не по ПАРИСу, а по секундомеру

Могу пример привести. В 1987 году в Балашове был Чемпионат ВВС ПриВО по радиоспорту. Я там принял 150 знаков буквы с парой ошибок. Только вот принимал тогда 110-120. Скорость 150 знаков - это по рискам на ручке скорости Р-010. Знак действительно был сжат на 150 зн/мин. Только вот средняя скорость дай бог на 80 тянула..

Неполохо, но не впечатляет.

Парис - это фиксированная длинна посылки. Независимо от характера текста. Т.к. слово Парис с "пробелом" на конце - это 50 "точек". 100 знаков по Парис - это разные скорости для букв и цифр..

Заметьте, про ПАРИС все время вспоминаете Вы. Мы же прекрасно знаем что это такое...для нас это знание не является откровением
Странно, что для Вас это настолько вновинку, что Вы непрерывно говорите о ПАРИСе Мы в армии ПАРИСом не пользовались

Я вообще не понимаю, о чем мы дискутируемчто Вы пытаетесь доказать? Вашу крутизну в приеме? Мне не надо это доказывать. Я и сам знаю.
.

Не понимаете? Так перечитайте внимательно - мы говорим. что применение стенографии для приема телеграфа...да еще на скоростях в 120 знаков- СМШНО (говоря о 120 знаках я имею в виду скорость измеренную с секундомером на русском тексте)

То что Парис и абсолютная скорость эквивалентны? Это не так. Они полностью эквиваленты только для текста состоящего из слов PARIS..

Алексей, Вас зациклило на ПАРИС Вы все время к нему возрващаетесь...НИКТО с Вами на эту тему не спорит и не спорил. Пречитайте ветку Странно, что ПАРИС для Вас является открытием

То что я ввожу народ в заблуждение или страдаю провалами в памяти? Это тоже не так..

Мы Вам верим.

Я бы сказал иначе:Чтобы потешить собственное самолюбие - лучше мерить в парис. Не уточняя, что это парис Потому что так больше..

Алексей, cрываетесь на личности и опять соскальзываете на ПАРИС
Перечитайте ветку - с ПАРИСом спорите только Вы

Выше, я математически строго показал, что есть время записи буквы на бумаге. И есть время передачи точки или тире..

Странно. а мы думали, что это аксиома, не требующая доказательств

Вот коэффициенты (Ю.Балтин, YL2DX):


То есть 120 знаков - по парису - это 100 знаков в минуту.
120 буквы - так как меряют скоростники - это 142 зн/мин по Парис.

Ваш рекорд RUFZ 450 знаков - это 330 зн/мин для смешанного текста. Хотя 450 выглядит приятнее .
.

Теперь вижу, что именно моя скорость не дает Вам покоя
Прискорбно...Вот за что я не люблю спортсменов - так это за лютую зависть У меня же, чужое умение вызывает уважение.

ЗЫ.
Ленточный трансмиттер тянет одинаково, независимо от того, что на нем пробито.
Компьютер, у которого выставлена длинна точки-тире - работает также.

Добавлено через 8 минут
Пояснение: коэффициент - это перевод из WPM париса ("слов в минуту") в зн./мин. по абсолютной шкале.

ЗЫ.ЗЫ.
Спортсмены - радиотелеграфисты скоростники не случайно меряют скорость по абсолютке.

Опять про ПАРИС
Давайте, Алексей закончим уже и про ПАРИС и про стенографию...как-то все это болезненно у Вас...с надрывом.

[Русский]

Уважаемые Господа,мне тоже приходилось участвовать в соревнованиях по радио-многоборью.Но там считали так:
приём - количество принятых знаков делилось на время звучания радиограммы.
передача - на простом ключе, засекалось время передачи 50 групп знаков.Потом делилось и получалась скорость,зн/мин.
Передача на электронном ключе,подсчитывалась как на простом,и умножалась на коэффиц. - 0,9.
И всё!!!

[RA4HRA]

Владимир!

Вы обвинили в переходе на личности меня, приведя фразу, которая ни к кому конкретно не относилась. Зависть и ненависть спортсменов - тоже плод фантазии. И с надрывом пишу не я, а Вы.
Если бы давно не был с Вами заочно знаком, принял бы Вас просто за форумного тролля. Знаю, что это не так. Какая муха Вас укусила?

Советую просто перечитать ветку, чтобы понять, о чем мы вообще спорим. А посты в духе "я принимаю 450 знаков, а человечество вырождается, а ra4hra пишет глупости" - как Вы понимаете, читать малоприятно. Обычно такие ветки превращаются во флейм и приводят к ссорам.

В последний раз пытаюсь понять. Нет не Ваше мнение. Цель этой переписки.

е понимаете? Так перечитайте внимательно - мы говорим. что применение стенографии для приема телеграфа...да еще на скоростях в 120 знаков- СМШНО (говоря о 120 знаках я имею в виду скорость измеренную с секундомером на русском тексте)

На 6-й странице мы наконец договорились о способе измерения. Я, кстати, не писал, "на скорости 120", я писал, что скорость 120 - "барьер" (не предел и не тупик). И написал почему, с примерами, расчетами. И писал в контексте, из которого Вы мою фразу выдернули. А речь шла о том, что человек быстро дорос до 120, и потом рост встал. И он считает это пределом. А это не предел. А вполне объективная скорость выше которой есть проблемы со скорописью.


А ссориться, тем более на пустом месте, бессмысленно.
73! GB!

Уважаемые Господа,мне тоже приходилось участвовать в соревнованиях по радио-многоборью.Но там считали так:
приём - количество принятых знаков делилось на время звучания радиограммы.
передача - на простом ключе, засекалось время передачи 50 групп знаков.Потом делилось и получалась скорость,зн/мин.
Передача на электронном ключе,подсчитывалась как на простом,и умножалась на коэффиц. - 0,9.
И всё!!!

Именно так.
RUFZ считается по другому. Выставляется продолжительность посылки. Скорость определяется из рассчета 50 посылок (точек, пауз) на группу.

Добавлено через 1 минуту
PS
В многоборье на электронке нельзя.
Сейчас в СРТ электронка = 1, простой 1,3. Но в СРТ на простом работают только детишки. На больших скоростях 1,3 уже не помогает

Добавлено через 10 минут
PPS
Владимир, подскажите лучше какой-нибудь тренажер для КПК (Windows)

[Русский]

Добавлено через 1 минуту
PS
В многоборье на электронке нельзя.
Сейчас в СРТ электронка = 1, простой 1,3. Но в СРТ на простом работают только детишки. На больших скоростях 1,3 уже не помогает


Наверно Вы правы,дело было в 70-х годах прошлого века.

[RA1AOM]

Ну не смеются солдаты первого года службы. Не смеются

Сейчас будут-служить-то всего год теперь

[RA4HRA]

Увы... У меня сосед по гаражу командует в/ч интересных войск. Говорит, что радист-срочник - это экзотика еще та. А ребята работают на КВ, принимают радиограммы, которые передают на Р-143 и.т.п. ("малыши", как они называют). Сержант с 70 зн/мин - это находка и вундеркинд... Про какие там 120-180... Дай бог, чтоб прапора по 90 принимали...
Ну если конечно ручку Р-010 на 190 выкрутить и передавать по знаку за секунду... Но это для начальства. Что такая скорость реально стоит - известно...

ЗЫ.
Чтоб не подумали, что я кого-то принижаю или не верю в уровень владенич телеграфом. Да. Есть профи. Есть и Мастера. Но я пишу не про них, а про массу...

Добавлено через 1 минуту

Наверно Вы правы,дело было в 70-х годах прошлого века

Я 0,9 еще застал. Честно - ни разу на соревнованиях на электронке не передавал. Начал электронкой пользоваться как стал в эфире работать.

[RA4HRA]

Ага. Был еще "Юный радиотелеграфист" за 18 рублей на 155-й серии. Который первое тире любой длинны давал - вплоть до точки....

Были еще по 1 руб. 35 коп. ключи. И более крутые по 1 руб. 60 коп. на карболите. Но мы откапывали старые на деревяшке, с фрезерованной скобой под коромысло, рассверливали и втыкали туда подшипник - классный вертикал получался...

[RX3AMY]

Читая предидущее сообщение созрела мысль. У меня тоже плохи дела с освоением приема на слух. Мне видится идеальным для тренеровки приема смысловых радиограмм тренажер с такой логикой работы:

1. Передалось одно слово, оператор должен ввести в окне его же и нажать "Enter".
2. Если введено НЕ верно, то с паузой после нажатия начинается передача слова вновь. Плюс слово сразу после нажатия мигает красным.
3. Если ВЕРНО - с паузой после нажатия передача следующего слова.

Что еще может быть в такой программе.
После 2 неверных попыток автоматом снижается скорость.
Выбор варанта передачи не одного слова , а сразу 2, 3 и так далее подряд.
Желательно что бы программа умела передавать не только заданный текст но и генерировла отдельные слова. Иначе если загонять смысловой литературный текст, то и так многое будет известно по смыслу наперед. А вот с английской грамматикой у меня дела не очень и там я бы спокойно тренировался на любых текстах.
По окончании сеанса работы хорошо бы видеть список неверно введенных слов для анализа ошибок.

По идее основной модуль должен быть очень прост - сравнение переданного и введенного. Кто-то может реализовать ? Есть потребность в таком софте ? У меня - да.

Частично моим запросам отвечает имитатор пайл-апа Morze-runner, но там только проверка верности позывных и номеров с рапортами.

[RU3GA]

Читая предидущее сообщение созрела мысль. У меня тоже плохи дела с освоением приема на слух. Мне видится идеальным для тренеровки приема смысловых радиограмм тренажер с такой логикой работы:

1. Передалось одно слово, оператор должен ввести в окне его же и нажать "Enter".
2. Если введено НЕ верно, то с паузой после нажатия начинается передача слова вновь. Плюс слово сразу после нажатия мигает красным.
3. Если ВЕРНО - с паузой после нажатия передача следующего слова.

Что еще может быть в такой программе.
После 2 неверных попыток автоматом снижается скорость.
Выбор варанта передачи не одного слова , а сразу 2, 3 и так далее подряд.
Желательно что бы программа умела передавать не только заданный текст но и генерировла отдельные слова. Иначе если загонять смысловой литературный текст, то и так многое будет известно по смыслу наперед. А вот с английской грамматикой у меня дела не очень и там я бы спокойно тренировался на любых текстах.
По окончании сеанса работы хорошо бы видеть список неверно введенных слов для анализа ошибок.

По идее основной модуль должен быть очень прост - сравнение переданного и введенного. Кто-то может реализовать ? Есть потребность в таком софте ? У меня - да.

Частично моим запросам отвечает имитатор пайл-апа Morze-runner, но там только проверка верности позывных и номеров с рапортами.

Нечто подобное реализовано в программе MorseAcademi (MA)
Правда , я видел только варианты под DOS , но у меня она прекрасно работает под W2K на внутренний динамик компа.