Наращивание скорости приёма

[RV4AP]

диктанты нужно:
1 слышит но не успевает (фонетическим алфавитом читать -обучаемые записывают)
2 когда непонятно буквы пишет (к примеру п-н-и с-е)

писать с задержкой сразу легко не будет

отрабатывать переход на начало страницы -дайте маленькую бумагу(к примеру не А4 а шириной 6-8 см)на тексте будет много переходов

тренироваться тренироваться анализировать ошибки и устранять

[UA3AMY]

Вряд ли Вы правы,каждый чел. индивидуален;один может прыгнуть на 5метров,другой на2метра.Один разговаривает по Инглиш после школьной программы,другой учит всю жизнь и может сказать несколько слов,и то со словарём.

Да, я и не думаю с высказывать спорные предположения
Я просто изрекаю АБСОЛЮТНУЮ истину , которую Вы тут же и подтверждаете. Один xxxxx, а другой нормально развитый человек. Один - букварь не прочитал, а другой сотни томов осилил. Отсюда и разница в развитии интеллекта. Болезненные же дисфункции мозга встречаются достаточно редко и в нашем случае не рассматриваются
Этим истинам ( по отношению к телеграфу) - более ста лет.
Раз спросили совета - пользуйтесь - пишите со своими "курсантами" диктанты, старайтесь диктовать на ПРЕДЕЛЬНОЙ для них скорости.

[RV4AP]

Разумеется ,чем быстрее пройдёт передача сообщения,тем больше инф.получишь,пока тебя обнаружат и помеху поставят

самая главная ошибка при изучении телеграфа -хотят быстро и принимать и передавать
образуются разные ошибки которые очень трудно исправлять

Но выяснилась интересная вещь:курсант принимает до определённой скорости,а затем начинает писать совершенно другие буквы.Причем Сам осознаёт,что делает,а всё равно пишет;как под гипнозом.

начинает задумываться что за буква рука что то пишет проходит время осазнаеться что была за буква но не может исправить без потери следующих букв

[US4IPQ]

начинает задумываться что за буква

Вот в этом у меня сейчас проблема. Торможусь на букве и пропускаю следующие. Но слава Богу начинаю отвыкать.

Есть ещё одно наблюдение. Юзаю прогу которая передают набор групп а в конце появляется тот текст который передавался.
Во время приема часто есть такая вещь.
Так как скорость ставлю для себя высокую (на самом пределе усвоения) то часто мысленно не успеваю понять, что за буква, но рука все равно записывает знак. То есть во время приема часто возникает сомнение по поводу правильности принятого знака.
Но в конце когда появляется текст, то вижу что ошибок никаких не сделал, хотя почти твердо был уверен, что все таки ошибся.
В итоге вижу, что потихоньку время работы мозга по приему знаков сокращается и как то это меня и смущает при приеме.

Может кто что нить скажет по этому поводу.

[RL3ZM]

Сидел на групповом тексте полгода, может более. Этапы прохождения этих ступеней были как и у Вас. Потом, когда наступило лето, темп занятий упал(понимаете сами), но купил плеер и во время садово-огородных работ прослушивал коды. Скорости записал сразу разные, 60- с промежутком и 60 стандартный интервал, тоже самое 75, 90, 110, 140, 170, 200, 240. Вобщем совмещалось два добрых дела: окучивание картофеля и тренировка мозга- и то и другое получалось незаметно)). При прослушивании кодов с интервалом не громко (но порою сильно морщась и мотая головой-когда слышал одну букву а для быстроты называл другую)) , потихоньку начал замечать, что А зачем мне называть эти буквы вслух,-ведь я и так понимаю, что было передано 73 GD QRZ WX NAME итд. Потом повышал скорость может знаков на 25-30. Не успевал принять ничего,-было обидно. Потом тренировка пошла по другому, ставлю повышенную скорость и пускай себе она чего-то там турыкает, а сам даже начинал думать о другом слушая так час, два (заряд аккум у плеера на 6,5 часов) . Современем заметил такой момент, словно заходишь в подвал с дневного света в подвале ничего не видно, но потом глаза привыкают к мраку и начинаешь сначала различать блики всяких там банок или чего там , а потом начинаешь видеть их отчетливо. Такой вот образный подход. После таких "тренировок" воспринемать эфир начинал спокойнее (хотя иногда сердечко волнуется при приеме во время QSO, когда просто слушаю эфир - почемуто всегда спокоен). Вобщем так. Так что Стас злиться на себя иногда надо, но не расстраиваться))) Моими учителями были р/любители форума телеграфомания телеграфомания. Спасибо им. Сейчас тоже просматриваю часто телеграфные странички, огорчаюсь, если не появляется чего то нового.
Занимаюсь cw третий год. С уважением Сергей.

[US4IPQ]

Современем заметил такой момент, словно заходишь в подвал с дневного света в подвале ничего не видно, но потом глаза привыкают к мраку и начинаешь сначала различать блики всяких там банок или чего там , а потом начинаешь видеть их отчетливо.

Точно точно.... есть такое!

Спасибо большое за ответ и советы!!!

[UA3AMY]

Подводя итоги:не каждому дано принимать телеграф на слух,тем кто может это делать от природы нужно упорно тренироваться,тогда может быть к старости можно будет принимать и на слух без записи короткие слова смыслового текста.Ну чтоже,всем откликнувшимся ОГРОМНОЕ спасибо,надеюсь и Вам помогут в случае чего.

Из всего того. что тут было сказано следует несколько другой вывод
Редчайшие случаи поражения мозга....редко...редко не позволяют человеку принимать телеграфную азбуку на слух.
Во всех остальных случаях - любой может освоить слуховой прием в совершенстве. Было бы желание.
Удачи!

[RU3GA]

Подводя итоги:не каждому дано принимать телеграф на слух,тем кто может это делать от природы нужно упорно тренироваться,тогда может быть к старости можно будет принимать и на слух без записи короткие слова смыслового текста.Ну чтоже,всем откликнувшимся ОГРОМНОЕ спасибо,надеюсь и Вам помогут в случае чего.

Ага , только немного не так
У нас в учебке было 60 солдат с разным уровнем интеллекта и разным уровнем "музыкальности" --- через 2 месяца --- все сдали экзамен на 3 класс радиста (60 зн.мин уверенного приема) --- рассказать методы сержантов?

[UA3AMY]

Конечно поделитесь ,дело в том ,что сам знаю людей,которые страсно желают работать "Морзянкой" пусть на небольших скоростях,ан нет,даже знаки разучить не в состоянии.Сидят,пыхтят,путают даже не похожие по напеву буквы!!Другие,роде называют знак ,при проверке (на слух - отвечают голосом),а как под запись.... сливай воду. Есть правда группа ,на лету всё хватают,и уверенно идут вперёд,да и особой путаницы у нах не замечалось. Парадокс!).

Получается беспредметный разговор.
у кого-то...какая то...группа... Если Вы являетесь преподавателем в этих группах...то судя по Вашим вопросам ...остается только посочувствовать Вашим курсантам.

Похоже у нас процент поражения больше(к великому сожалению).

Да хватит уж пугать начинающих читателей.
МИЛЛИОНЫ людей успешно освоили и осваивают телеграф. Человеку от природы дано чувство ритма - начиная от альфа ритмов мозга и сердцебиения и заканчивая регулярностью посещения туалета
Морзянка - тот же ритм, что в танцах...песнях и прочей ритмичной лабуде
В данном случае, на мой взгляд... надо говорить о проценте учителей - сапожников, взявшихся тачать пироги...

[UL7190009]

рассказать методы сержантов?

Конечно, расскажите, интересно... У наших, насколько я помню - методов особых то и не было, пока кто-то не начнет засыпать на занятии.. Вот тогда могло начаться... вспышка слева , вспышка справа, отжимания, даже до электрического стула дело иногда доходило Все хотели изучить и изучили - во всяком случае под запись. Все три роты получили классность, а на нее кроме телеграфа еще много что нужно было сдать. Телеграф оказался для нас самым простым препятствием. Не помню сколько там знаков было в нормативе, но точно не 60, а гораздо больше. Да в самом начале, перед зачислением в подразделение был отбор - в течении 1..2 часов тестирование в результате которого принималось положительное решение или кандидат направлялся в другое подразделение.

Всем: ребята - не собачтесь, все вы прекрасно знаете, что принимать под запись к примеру 100 знаков и принимать смысловой текст с такой же скоростью без записи - далеко не одно и то же.

[UA3AMY]

Это Вы про себя?

Добавлено через 6 минут

Из всего того. что тут было сказано следует несколько другой вывод
Редчайшие случаи поражения мозга....редко...редко не позволяют человеку принимать.....

Истина в последней инстанции!!!aladin:

Ну, дорогой Вы пришли сюда с совершенно дилетантскими вопросами и взглядами...и должны быть готовы к тому, что тут люди, которые знают и умеют значительно больше Вашего. Учитесь говорить спасибо за науку...

[RU3GA]

Конечно, расскажите, интересно... У наших, насколько я помню - методов особых то и не было, пока кто-то не начнет засыпать на занятии.. Вот тогда могло начаться... вспышка слева , вспышка справа, отжимания, даже до электрического стула дело иногда доходило Все хотели изучить и изучили - во всяком случае под запись. Все три роты получили классность, а на нее кроме телеграфа еще много что нужно было сдать. Телеграф оказался для нас самым простым препятствием. Не помню сколько там знаков было в нормативе, но точно не 60, а гораздо больше. Да в самом начале, перед зачислением в подразделение был отбор - в течении 1..2 часов тестирование в результате которого принималось положительное решение или кандидат направлялся в другое подразделение.
...

Да методы самого преподавания --- стандартные для армии --- разучивание напевов, прием с АДКМ. Методы "стимуляции" тоже вполне армейские --- в конце дневного занятия --- контрольное упражнение. Кто делает большое количество ошибок --- идет на дополнительные занятия с 20 до 22 часов (вместо личного времени) а перед отбоем привязывает полотенце к кровати --- в итоге его поднимают вместо 6.00 часов --- в 5.00 часов и до зарядки еще тренируется час. Через недельку такого режима тренировок, солдат из кожи лезет вон , что бы на дневном заниятии изучить все нормально и принять контрольное упражнение без ошибок
60 знаков\мин уверенно записывали без ошибок через два месяца --- это был норматив на 3 класс по выходу из учебки ( 90 зн\мин --- второй класс, 120 зн\мин --- первый класс)
Я конечно не призываю так тренироваться "на гражданке" , но это просто к вопросу , что мол кто-то может , а кому-то это в принципе недоступно. Мне кажется , что до 120 знаков уверенной записи --- изучить может каждый. Дальше --- уже по желанию. У нас только одного перевели из радиотелеграфистов в "дизелисты" --- но там была другая причина --- он был из Средней Азии --- из Киргизии по-моему, и плохо знал русский язык , он просто не успевал писать русские буквы, поскольку тоже плохо их знал.

[UR5LAM]

В последнем номере журнала CQ-QRP есть небольшая, но весьма полезная заметка Валерия Алексеевича Пахомова о методике наращивания скорости приема CW.

[ER1CS]

где его можно купить?

Там ссылка на .pdf файл вроде. Достаточно для прочтения и можно распечатать. Но для понимания идеи достаточно один раз прочитать.
73!

[RA4HRA]

Один курсант около двух лет тренируется каждый день не менее одного часа на приём и часа на передачу.В результате передача (почерк) заслушаешся! А вот приём белее24гр ни в какую.Два ,три знака из группы принимает. ........МОЖЕТ это его потолок????????

Это не потолок. 120 зн/мин - это одна из "барьерных" скоростей.
Я пишу о приеме с записью. 120 знаков - это скорость близкая к пределу приема записью без использования замены. Я писал без замены до 140 зн мин, но латиницей - ей быстрее, заменял е точкой. Но это нелегко.

Обычно на таких скоростях цифровые тексты "не слышно", а буквенные и смешанные не успеваешь записывать.
Выход - замена, машинка. А для радиолюбителя - тренироваться, как писали выше, принимать на слух.

А вообще есть два довольно-таки универсальных подхода в тренировке.
1. "Отставание" - в основном для развития скорости записи. Принимающий умышленно не пишет знак после приема, а отстает на 1,2,3 и т.д.знаков. Одновременно развивается кратковременная память - меньше будет ошибок при "неудобных" сочетаниях знаков тексте (типа "ее и ее сны" ) и скорость записи - подсознательно появляется желание "догонять".
2. В основном для развития потолка разбираемости знака. Ставится заведомо высокая скорость знаков на 20-30 выше принимаемой - принимающий ее слушает, стараясь ухватить хотя бы отдельные знаки, пытается ухваченные знаки записать. Затем скорость снижается до принимаемой + 3-7 знаков в минуту - принимается до уверенной записи. Потом скорость снова увеличивается. и т.д.