Трансформаторный БП для трансивера

[RA1AY]

Мне ( в свое время ) помогли друзья , напомнившие , что на аккумуляторе АВТО напяжение не стоит жестко 13.8 а может быть и 12 Вольт , а радио при этом - РАБОТАЕТ .

Выше я об этом писал...

[UA1ZH]

У меня есть хорошая несложная трансформаторная схема БП со всеми видами защиты. Сделано четыре таких БП, работают уже более 5 лет у разных людей с импортными трансиврами и ни одной проблемы.

Отдельно для UA1ZH советую не пугать людей информацией что на Вашем трансформаторном блоке питания падение напряжения при ТОКЕ НАГРУЗКЕ 40А всего 0.1В. Сразу бы была Нобелевская премия. Если кому то удасться получить падение напряжения на выходе трансформаторного БП при токе нагрузки 40А менее 0.3В пришлите мне подробную схему.

В моем БП при нагрузки 20А просадка выходного напряжения 0.25В. При длинне проводов питания 2метра от БП до трансивера FT-920 просадка не клемах трансивера достигает 1.5В. И ЭТО ПРИ ТОМ ЧТО ПРОВОДА ИМЕЮТ СЕЧЕНИЕ 8 КВАДРАТОВ современные селиконовые.
Если кому то нужна действительно схема пишите вышлю ua3vfs@mail.ru
Алексей.

Да, забыл сказать не советую применять какие либо готовые стабилизаторы напряжений. Рано или поздно спалите аппарат. Не буде подробно обьяснять почему, долго.

Хорошо,договорились. Жду в гости с тестером. И если уж окажется,что я прав... На ЧТО спорим? Шелобаны не интересуют,я с некоторых пор предпочитаю общечеловеческие ценности,то бишь баксы/евро.
Ну как?

P.S. Отдельно для UA3VFS - за отдельную сумму берусь разработать схему БП,где выходное напряжение растёт при росте потребляемого тока. (Хоть линейно,хоть по экспоненте).
P.P.S - прежде чем делать столь далеко идущие заявления,стоило бы осознать,что просадка U на выходе БП зависит в первую очередь не от схемы стабилизатора,а от конструктивного исполнения всех узлов БП,начиная от сетевого шнура и кончая клеммами для подключения нагрузки. При желании можно любую нормальную схему ТАК воплотить в реальность,что будет сплошная дискредитация самой идеи стабилизации напряжения.
А схема - на сайте,ссылка тут пробегала.

То UU4JEY:
Если можно, несколько вопросов к Игорю по его БП на 50 А (силовые элементы - 2 IRF250).
Если ограничится макс. током в 20 А, то можно ли ставить только один силовой транзистор, или лучше (с точки зрения отвода тепла) все-таки два ??

IRF250 имеет рассеиваемую мощность в 150 ватт. А при токе 20А и при падении на нём в 3-4 вольта
рассеиваемая мощность будет составлять 60-80 ватт,что для такого транзистора норма.
Так что можно обойтись и одним. Естественно,он должен быть в корпусе ТО-3 и должны быть
приняты все меры для отвода тепл. Кстати,всякие новомодные синтетические материалы
для изолирующих прокладок лучше не использовать. Ничего нет лучше слюды и КПТ-8.

Специального датчика тока там нет, а как тогда срабатывает защита - при падении выходного напряжения до определенного уровня?

Да. Причём уровень регулируется подстроечником и он может быть на доли вольта всего ниже номинала.

>А на чем оно падает?

На шунте прибора. Он не зря включён после стабилизатора. Плюс провода монтажа.
Отвод для контроля напряжения тоже не зря сделан непосредственно от клемм.
А в идеальном варианте было бы здорово его вывести наружу и подключить к
плюсу в точке подключения нагрузки,как тут уже говорилось.
По правде сказать,лично мой БП по току перегрузить трудновато – я как-то по дурости
замкнул клеммы пинцетом. Пинцет раскалился докрасна,но напруга не просела.

>И последнее - реле. А если без них - включать вручную в два захода - через токоогр. резистор, а потом его >закорачивать.

Как угодно.

> А вот при срабатывании защиты - если не отключать напряжение с выпрямительной части - это >будет очень плохо?

Нет,не плохо. Выходное напряжение стабилизатора будет отсуствовать и нагрузка будет обесточена.

>Да, еще по задержке вкючения при нажатии соответствующей кнопки - за счет чего происходит задержка включения - по схеме в цепи затвора емкостей нет??

Задержка возникает из-за того,что выходное напряжение стабилизатора появляется только после того,
как сработает устройство плавного запуска. То есть через резистор должен зарядиться
фильтровой конденсатор. Если отпустить кнопку раньше, запуска не будет.

>Столько доп. вопросов по причине того, что, наверное, буду повторять. У меня тоже трансформатор ТПП-318, только один.

Ну,около 18 ампер даст без проблем.

P.S. Есть в этой схеме недостаток – выключение кнопкой не срабатывает,если нет нагрузки
из-за наличия конденсатора на выходе стабилизатора. Или если она очень маленькая...
Можно для ускорения выключения нагрузить БП резистором ом на 20… Если подключён
трансивер, то выключается моментально.

[RV3DLX]

To UA3VFS,
если за такие параметры нужно как Вы говорите давать
Нобелевскую премию, то Нобелевский комитет давно бы
разорился. В правильно спроектированном, а главное
правильно выполненном конструктивно источнике питания,
просадки вообще быть не должно, или она должна быть
пренебрежимо мала при любых токах.
И еще, я думаю мало кто из самодельщиков обращает
внимание на такой важный параметр, как динамическая
характеристика источника, т.е. как ведет себя выходное
напряжение при резком перепаде тока. Думаю мало
кто этот параметр измерял. А зря, меньше бы трансиверов
попадало в ремонт.

[RA1AY]

В правильно спроектированном, а главное
правильно выполненном конструктивно источнике питания,
просадки вообще быть не должно, или она должна быть
пренебрежимо мала при любых токах.

Невозможно по очень простой причине - любой реальный источник тока имеет реальное внутреннее сопротивление. Дальше - обычный закон Ома.

[UU4JEY]

Большое спасибо всем, кто принимает участие в обсуждении данной темы!!! Для UT3IM - благодарю Вас за добрые советы! У нас на рынке КРЕН22 почему-то нет, LM317 - доступны и недороги, но опять же внешний вид у них какой-то не очень привлекательный. Может, действительно, стоит поискать из б/у блоков питания...
Проблема создания качественных и надежных источников питания для импортных трансиверов очень актуальна и думаю, все это обсуждение будет интересно не только мне.
Я все-таки склоняюсь к конструкции БП на дискретных элементах. Лично мне очень понравилась схемотехника БП на мощных MOSFET от UA1ZH. Игорь, большое спасибо за ответы на вопросы по этому БП. Прошел снова по радиорынку, искал IRF250 - увы, их нет, и продавцы говорят, что к ним транзисторы в корпусах TO-3 не поступают. Есть мощные полевые транзисторы в корпусах TO-247 (как диодные сборки 40CPQ060) - например, IRFP260. С точки зрения отвода тепла это, наверное, не самый лучший вариант. И все же - если использовать транзисторы в корпусах TO-247 - можно ли собрать БП на макс. ток до 20 А, если ставить параллельно два таких транзистора (или может даже три)??? Лишних ставить не хочется, поскольку они не очень дешевые... Игорь, что Вы думаете по этому поводу???
С уважением, Андрей.

[UA1ZH]

Я все-таки склоняюсь к конструкции БП на дискретных элементах. Лично мне очень понравилась схемотехника БП на мощных MOSFET от UA1ZH. Игорь, большое спасибо за ответы на вопросы по этому БП. Прошел снова по радиорынку, искал IRF250 - увы, их нет, и продавцы говорят, что к ним транзисторы в корпусах TO-3 не поступают. Есть мощные полевые транзисторы в корпусах TO-247 (как диодные сборки 40CPQ060) - например, IRFP260. С точки зрения отвода тепла это, наверное, не самый лучший вариант. И все же - если использовать транзисторы в корпусах TO-247 - можно ли собрать БП на макс. ток до 20 А, если ставить параллельно два таких транзистора (или может даже три)??? Лишних ставить не хочется, поскольку они не очень дешевые... Игорь, что Вы думаете по этому поводу???
С уважением, Андрей.

Ну,в ТО-247 транзистор тоже до сотни ватт рассеивет,если конечно это ТО-247АС,то есть с подложкой на металле. А вот те,которые все сплошь в пластмассе,ставить не стоит. ТО-218 тоже подойдут. Но пару штук в параллель как минимум. А лучше три. Всё таки надёжность - самое главное. Принудительный обдув кулером от компа тоже не помешает - требования в площади радиатора падают втрое. Самый лучший вариант обдува - плавно регулируемый в зависимости от температуры. В этом случае также получаем эффект стабилизации температуры в корпусе,что очень положительно сказывается и на стабильности и на надёжности.
Кстати,вот ещё ссылка - http://www.cqham.ru/uldstab.htm
Это почти то же самое,про что и я говорил.
Пока. Будут вопросы - отвечу. Лучше на емайл.

Невозможно по очень простой причине - любой реальный источник тока имеет реальное внутреннее сопротивление. Дальше - обычный закон Ома.

В схеме с электронным стабилизатором все совсем по-другому. Частный пример - стабилизатор с ростом выходного напряжения с ростом тока нагрузки... Это вовсе не сказка,нет тут ничего невозможного. Это что, отрицательное внутреннее сопротивление получается?
А?
Так что возможно,но с поправкой - "просадка должна быть сведена к минимуму в диапазоне допустимых токов нагрузки данного БП", а не "при любых токах" ,как тут неосторожно сказал коллега.

[RA1AY]

В схеме с электронным стабилизатором все совсем по-другому. Частный пример - стабилизатор с ростом выходного напряжения с ростом тока нагрузки... Это вовсе не сказка,нет тут ничего невозможного. Это что, отрицательное внутреннее сопротивление получается?
А?
Так что возможно,но с поправкой - "просадка должна быть сведена к минимуму в диапазоне допустимых токов нагрузки данного БП", а не "при любых токах" ,как тут неосторожно сказал коллега.

Это совсем другой разговор... Ибо в любом БП есть ИСТОЧНИК тока. А стабилизатор - всего лишь составляющая БП. Ни один стабилизатор не выдаст 14В 20А от обычной батарейки...

[RV3DLX]

Да, действительно, я немного не точно выразился, конечно
при любых токах, в пределах на которые спроектирован данный
источник. А выходное сопротивление электронного стабилизатора
может быть равным не только нулю, а так же иметь отрицательное
значение, как правильно заметил коллега.

[UU4JEY]

Игорь, еще раз благодарю Вас за ответы на мои вопросы и ссылку на вариант БП на MOSFET-транзисторах. Еще один, наверное, уже последний вопрос отправлю на Ваш E-mail.

И еще, я думаю мало кто из самодельщиков обращает
внимание на такой важный параметр, как динамическая
характеристика источника, т.е. как ведет себя выходное
напряжение при резком перепаде тока. Думаю мало
кто этот параметр измерял. А зря, меньше бы трансиверов
попадало в ремонт.

Юрий, можно поподробнее обрисовать ситуацию по этой проблеме. В частности, какова методика тестирования этого параметра? У меня есть электронный эквивалент нагрузки для мощных БП (до 30 А), если на его вход подать, например, меандр соответсвующей частоты TTL уровня, то этот эквивалент будет имитировать резко меняющуюся токовую нагрузку.

[UA1ZH]

Это совсем другой разговор... Ибо в любом БП есть ИСТОЧНИК тока. А стабилизатор - всего лишь составляющая БП. Ни один стабилизатор не выдаст 14В 20А от обычной батарейки...

Разумеется. А жаль...
Хотя я встречал одного типа в эфире,который всерьёз утверждал,что у него трансивер при питании от 12в и потребляемом токе 6 ампер выдаёт сто ватт выходной мощности. Когда ему предложили самому посчтитать или хотя бы заглянуть в учебник,на это был получен удивительный ответ - "А вы посмотрите на год издания этих учебников! Их же при коммунистах писали. А коммунисты ,они ведь всегда народу лгали. А вот недавно были проведены исследования и выяснилось,что ,затратив небольшую мощность,можно получить большую выходную..." .Ну и так далее и тому подобный бред.
Другой утверждал,что он только что из Японии - и вот ,оказывается, что японцы "для себя" делают трансиверы исключительно на лампах и исключительно навесным монтажом,а то, что продают нам - это просто хлам.
Третий "лечил" по эфиру все болезни. А толпа идиотов медитировала перед трансиверами.
Чертвёртый излагал "новую теорию антенн" - по этой теории,у GP вертикальный вибратор работает только на передачу,а противовесы - только на приём. И если убрать вибратор,то получим чисто приёмную антенну,которая вообще не может работать на передачу,а если убрать противовесы - то будет только передача,а приёма не будет совсем.
А чего далеко ходить - вон есть ветка про ЕН антенны. Я и не знал,что у нас в эфире столько идиотов.
Странно,а почему при выдаче любительской лицензии не нужна справка из дурдома? Это же насколько же чище эфир бы был?
Ладно,я отвлёкся. Пока.

[UA3VFS]

Для UA1ZH.
Мы говорим о БП питающим трансивер или о БП вообще.
Так вот я утверждаю что нельзя получить просадку напряжения менее 0.3В. При длинне проводов питания более метра, вернее можно в двух случаях либо применив провода весом килограммов 50 или пустить третий провод для отслеживания падения напряжения на клеммах трансивера. А отдельный БП с нулевой просадкой конечно сделать можно. Только не нужно все доводить до абсурда. Разговор идет о нормальном питании трансивера по ПРОВОДАМ а не по двум медным ломикам диаметром 20мм. Кстати если любой импортный трансивер запитать штатным проводом то результат будет ужасающий просадка вообще составит 2-3В. поэтому штатные провода питания умные люди сразу выкидывают заменив чем нибудь более достойным. У меня в трансивере есть внутренний прибор измерения напряжения. Так вот при подключении цифрового тестера на клеммы БП просадка всего 0.2В а вот внутри трансивера просадка 1.5В. Хотя провода 8 Квадратов. И ничего сделать нельзя, это просто нужно принимать. А вот пульсация напряжения при нагрузке!? Впрочем это другая тема.
Алексей.

[UT3IM]

to UA1ZH

Мне постоянно вспоминается чудный день - 1 апреля . Обычно в этот день проводятся самые дальние связи и самые удачные научные эксперименты . Сейчас добавился и День Радио .
Мы сами в один из Дней радио проверяли великолепный " ИНВЕРТЕД " , который , согласно технологиям NASA был установлен над деревянным забором . И забор , для улучшения проводимости земли был " покрашен венгерской серебрянкой " .
В другой - антенной на 7 мГц был надувной круг ( Бундесы в ИРАКЕ потеряли - наши нашли и привезли ) , с периметром равным длине волны и посеребряный внутри . Резонансная частота менялась путём накачивания антенны : периметр больше - частота меньше , причем компрессор был соединён с КСВ метром ....
И так каждый год .
Радиослушатели были . Спрашивали и рецепт краски и какого типа гелий используется в надувной антенне ( для получения эффекта сверхпроводимости ) ....
Были и нормальные люди - относились ко всему этому соответственно .

Но то , что количество " ГУРУ " разного направления на диапазонах выросло - это точно . И если кого и винить - то тех , кто по разным причинам раздаёт лицензии класса , позволяющие выставить их владельца .... теми , кем они являются . Но уже не в пределах 100 км ( 145 ЧМ ) а на пол-Европы , как минимум .

Пережить и это придётся ...

73!

[UU4JEY]

Собрал я за неделю вариант БП, но пока не по схеме UA1ZH, а по несколько другой, тоже очень несложной. Коллектор рег. транзистора (у меня 2xKD503, старые венгерские, в корпусе типа TO-3) на корпусе. UN7GM, если не ошибаюсь, выложил ее, перепечатка из какого-то иностранного журнала. Я внес некоторые изменения - принудительный запуск при нажатии кнопки "Пуск", при срабатывании защиты происходит полное отключение стабилизатора. В качестве опорного элемента поставил TL431, что очень удобно - можно выставить любое выходное напряжение, и его параметры лучше, чем у обычного стабилитрона.
В результате вот что вышло. При переменном напряжении не более 16 В (трансформатор ТПП-318, диодный мост на сборках 40CPQ060) на выходных клеммах: без нагрузки - 13,74 В; при 10 А - 13,71 В; при 15 А - 13,68 В; при 18 А - 13,66 В. При токе около 20 А я выставил срабатывание защиты. При этом амплитуда пульсаций при 18 А - около 60 мВ, при токе 15 А - около 5 мВ. До 13 А пульсации вообще не видны.
Коэффициент стабилизации довольно большой, и появление пульсаций при мак. токе связано, как я думаю, исключительно с тем, что на входе стабилизатора при таком токе выпрямленное напряжение падает до примерно 15 В и амплитуда пульсаций соответственно большая, до нескольких вольт. Еще раз подчеркиваю, все это - на клеммах БП.
Однозначно этот БП лучше, чем собранный ранее по схемотехнике от UT2FW.
Естественно, что на питающих проводах трансивера при больших токах будет наблюдаться падение напряжения, пропорциональное их длине, сечению и потребляемому току, и поэтому непосредственно на разьеме трансивера картина будет несколько отличаться.
Следующий вариант БП буду собирать по схеме UA1ZH на MOSFET-транзисторах. Думаю, что у него показатели будут получше.

Обычно в этот день проводятся самые дальние связи и самые удачные научные эксперименты . Сейчас добавился и День Радио .

Да, с чувством юмора и наличием здравого смысла у нас проблемы, и к сожалению, не только в указанные выше дни... Лишний раз в этом можно убедиться, читая некоторые сообщениявв разных темах форума. Ну что тут поделаешь...
73! Андрей.

[UA1ZH]

Для UA1ZH.
Мы говорим о БП питающим трансивер или о БП вообще.
Так вот я утверждаю что нельзя получить просадку напряжения менее 0.3В. При длинне проводов питания более метра, вернее можно в двух случаях либо применив провода весом килограммов 50 или пустить третий провод для отслеживания падения напряжения на клеммах трансивера. А отдельный БП с нулевой просадкой конечно сделать можно. Только не нужно все доводить до абсурда. Разговор идет о нормальном питании трансивера по ПРОВОДАМ а не по двум медным ломикам диаметром 20мм. Кстати если любой импортный трансивер запитать штатным проводом то результат будет ужасающий просадка вообще составит 2-3В. поэтому штатные провода питания умные люди сразу выкидывают заменив чем нибудь более достойным. У меня в трансивере есть внутренний прибор измерения напряжения. Так вот при подключении цифрового тестера на клеммы БП просадка всего 0.2В а вот внутри трансивера просадка 1.5В. Хотя провода 8 Квадратов. И ничего сделать нельзя, это просто нужно принимать. А вот пульсация напряжения при нагрузке!? Впрочем это другая тема.
Алексей.

Мы говорим про БП,а не про падение на проводах. Выходное напряжение БП принято замерять на выходных клеммах в точке подключения нагрузки. (Никому ведь не приходит в голову хаять атомный реактор на АЭС, если в деревне Тьмутаракань в розетке пониженная напруга?)
Нагрузка применительно к нашему случаю - трансивер с питающим кабелем. Длина кабеля и его сечение не оговариваются,ибо это не имеет ни малейшего отношения к схемотехнике БП. Далее совет - попробовать замерить напряжение в точке подключения трансивера и сравнить с показаниями встроенного вольтметра - гарантирую разницу в вольт минимум, потому как неизвестно,с какой точки берётся напруга для контроля и сколько падает на плохом контакте в разъёме питания. Ну и так далее.
P.S. Слив защитан.

to UA1ZH

Но то , что количество " ГУРУ " разного направления на диапазонах выросло - это точно . И если кого и винить - то тех , кто по разным причинам раздаёт лицензии класса , позволяющие выставить их владельца .... теми , кем они являются . Но уже не в пределах 100 км ( 145 ЧМ ) а на пол-Европы , как минимум .

Пережить и это придётся ...

73!

Вряд ли... Скорее - это они нас переживут. Уже сейчас каждый десятый выпускник средней школы не умеет читать и писать. А то ли ещё будет...

Собрал я за неделю вариант БП, но пока не по схеме UA1ZH, а по несколько другой, тоже очень несложной. Коллектор рег. транзистора (у меня 2xKD503, старые венгерские, в корпусе типа TO-3) на корпусе. UN7GM, если не ошибаюсь, выложил ее, перепечатка из какого-то иностранного журнала. Я внес некоторые изменения - принудительный запуск при нажатии кнопки "Пуск", при срабатывании защиты происходит полное отключение стабилизатора. В качестве опорного элемента поставил TL431, что очень удобно - можно выставить любое выходное напряжение, и его параметры лучше, чем у обычного стабилитрона.
В результате вот что вышло. При переменном напряжении не более 16 В (трансформатор ТПП-318, диодный мост на сборках 40CPQ060) на выходных клеммах: без нагрузки - 13,74 В; при 10 А - 13,71 В; при 15 А - 13,68 В; при 18 А - 13,66 В. При токе около 20 А я выставил срабатывание защиты. При этом амплитуда пульсаций при 18 А - около 60 мВ, при токе 15 А - около 5 мВ. До 13 А пульсации вообще не видны.
Коэффициент стабилизации довольно большой, и появление пульсаций при мак. токе связано, как я думаю, исключительно с тем, что на входе стабилизатора при таком токе выпрямленное напряжение падает до примерно 15 В и амплитуда пульсаций соответственно большая, до нескольких вольт. Еще раз подчеркиваю, все это - на клеммах БП.
Однозначно этот БП лучше, чем собранный ранее по схемотехнике от UT2FW.
Естественно, что на питающих проводах трансивера при больших токах будет наблюдаться падение напряжения, пропорциональное их длине, сечению и потребляемому току, и поэтому непосредственно на разьеме трансивера картина будет несколько отличаться.
Следующий вариант БП буду собирать по схеме UA1ZH на MOSFET-транзисторах. Думаю, что у него показатели будут получше.

73! Андрей.

Ну и нормальные параметры,вообще-то... 60мВ - это тоже фигня. Так что вполне можно и оставить. А каких-то особенных параметров в схеме с мосфетами ожидать не стоит. Просто на них схема получатся намного проще по причине отсуствия тока базы,как у биполярных и отсуствия теплового пробоя при перегреве.
А параметры достигаются конструктивом в первую очередь - то есть грамотным расположением элементов для минимизации длины соединительных проводов, использованием диодов с малым падением ,ну и наличием эффективных систем защит.

Пока.

[EW4DX]

Для UA1ZH.
Мы говорим о БП питающим трансивер или о БП вообще.
Так вот я утверждаю что нельзя получить просадку напряжения менее 0.3В. При длинне проводов питания более метра, вернее можно в двух случаях либо применив провода весом килограммов 50 или пустить третий провод для отслеживания падения напряжения на клеммах трансивера.

Разговор то идет о падении напряжения на проводах трансивера - а они при одном и том же TRX неизменны, следовательно - нет никаких поводов для сравнения блоков питания по данной "методике", либо на клеммах блока питания? UA3VFS - определитесь, pse...

Прошел снова по радиорынку, искал IRF250 - увы, их нет, и продавцы говорят, что к ним транзисторы в корпусах TO-3 не поступают.

На рынке и не будет "эксклюзива". Рынок рассчитан на ширпотреб - в настоящее время он ориентирован практически исключительно на ремонтников бытовой радиоэлектронной аппаратуры - это драйвера двигателей DVD, лазеры, микросхемы УНЧ для car-audio и высоковольтные транзисторы для TV и мониторов - то есть для того, что есть практически в каждой семье. Всем остальным торгуют либо фирмы, изначально заточенные для обеспечения комплектацией заводов и фирм, выпускающих радиоэлектронику(но для них эксклюзив - это только попутный приработок), , либо "самоубийцы" на базаре, которых практически нет. Поэтому надо выходить на первых. Вторые только будут важно раздувать щеки за прилавком на рынке и объяснять, что такое купить невозможно, потому что "этого нет в природе"... Примерно так.