КСВ и помехи ТВ

[UA4-094-725]

при любом КСВ антенна излучает

Ещё, и ту же самую диаграмму, что и согласованная.

[RK1NA]

А тО "излучение", которое идёт от антенны, почему не может стать помехой телевизору вашего соседа?

Ещё как может.
Но если оно НЕ стало источником помех, то им может стать излучение фидера.

[RV9UDO]

Но если оно НЕ стало источником помех, то им может стать излучение фидера.

А наоборот?
Так всё таки; чем же они отличаются, эти "излучения"?

[RK1NA]

А наоборот?
Так всё таки; чем же они отличаются, эти "излучения"?

Если вам так хочется найти отличия этих "излучений" - ищите их.
Я не вижу.
...
А если вдруг вам видится "сгусток" энергии вызванный КСВ, то вам в соседнюю ветку.

[RV9UDO]

Я не вижу

Т.е. вы не знаете чем эти "излучения" отличаются.
Тогда почему вы пишите:

Которое и может стать помехой телевизору вашего соседа.

Если разницы нет, то по логике, при плохом ксв "излучение" от антенны ТОЖЕ станет помехой вашему соседу.
Про "сгустки" это вы к "радиофизику"

[RJ3FF]

при плохом ксв "излучение" ... ( фидера)

Всё дело в том что в какой-то из статей , напечатанной ещё при Царе Горохе автор утверждал, что :

При ( очень) большом КСВ в кабеле формируются серьёзные пучности тока. Действительно, ток в пучности в КСВ раз превышает ток бегущей волны при КСВ=1. В этих местах неидеальная оплётка пропускает часть тока сквозь себя. И, действительно, формируется излучение фидера.
Коллеги , не осознавая сути, растиражировали тогда очередной МИФ, согласно которому , при достаточно большом КСВ кабель начинает излучать. Много раз приходилось это слышать в восьмидесятые-девяностые.
Всё дело в том, что при нормальном кабеле это излучение , даже при КСВ=10 настолько мало, что в контексте помех для ТВ им можно пренебречь и забыть про него.
Другое дело, излучение фидера за счёт синфазных токов. Но оно никак не связано с КСВ. Наоборот, КСВ в какой-то степени зависит от их наличия/ отсутствия.

[UA3AIF]

Наоборот, КСВ в какой-то степени зависит от их наличия/ отсутствия.

Все таки не КСВ, а точность( погрешность) измерения КСВ .

КСВ = 2 означает что антенна излучает 1/2 подводимой к ней мощности,

Это неправильные данные.
К тому же зависят от фидера. В воздушной линии питания даже при КСВ=10 потери мизерные.

[RV9UDO]

Коллеги , не осознавая сути, растиражировали тогда очередной МИФ, согласно которому , при достаточно большом КСВ кабель начинает излучать.

Вот я и хотел услышать от ТС: что такого начинает излучать фидер, при большом ксв в нём, что у соседа сразу ТВ сходит с ума ... но в ответ: "разбирайся сам".

Если вам так хочется найти отличия этих "излучений" - ищите их.

[RJ3FF]

Все таки не КСВ, а точность( погрешность) измерения КСВ .

Уточню.
Допустим, мы подключили к пятидесятиомному фидеру симметричную антенну с Z=50+j0 и полностью подавили синфазный ток. Однозначно. КСВ-метр при этом покажет единицу.
Теперь, удалим устройство. подавляющее СТ. Сопротивление антенны не изменится, параллельно с ней подключится обратная сторона оплётки, которое в той, или иной степени будет шунтировать антенну.
Сопротивление нагрузки для фидера при этом будет уже отличаться от 50-и ом.
Из этого примера видно, что сам КСВ, а не точность его измерения зависит от наличия синфазных токов.

Другое дело, что если Вы изготовили антенну с известным Вам Z, и сделали под это сопротивление СУ, но почему-то проигнорировали подавление СТ, пострадает точность согласования фидера с нагрузкой.

[RZ6FE]

При плохом КСВ по фидеру (внешней его оболочке) течет некий ток
который вызывает излучение.
Которое и может стать помехой телевизору вашего соседа.

Он (некий ток по внешней поверхности оплётки фидера) течет ничуть не меньше и при хорошем КСВ=1 в фидере.
Этот вредный ток надобно балуном (ССУ) погасить, однако. КСВ - коэффициент стоячей волны внутри фидера. Снаружи - АЭФ.

[UA2FP]

RV3ABR "Поскольку плечи диполя запитаны в противофазе, напряжение наводимое на фидер взамно уничтожается.---думаю что как частный случай,всё же большинство диполей запитано несимметричным кабелем..."

Все что относилось к двух-проводной линии применимо и к коаксиальному кабелю.
При расположении коаксиального кабеля под углом 90 градусов к линии диполя наводка токов от своей антенны отсутствует.
Запитка симметричных антенн несимметричным кабелем еще хуже, чем симметричным. К потерям на затухание в фидере, добавятся потери в симметрирующих устройствах и токи по наружной оплетке коаксиального кабеля вызванные не идеальной симметрией симметрирующих устройств. Двухпроводная симметричная линия имеет гораздо меньшие потери вызванные КСВ в линии. Двухпроводная линия работает с КСВ=20 !!!, при потерях не более 10 процентов. Эксплуатировал сеть КВ радиостанций в геологии: РСО-5, РСО-30, Алмаз, Гроза ... и все они комплектовались двухпроводной симметричной линией и изготовителем гарантировалась работа в НЕПРЕРЫВНОМ диапазоне частот с штатным диполем из антенного канатика. Не помню по всем типам радиостанций, но диапазон был где то то от 1.5 мГц до 8 мГц на диполь из антенного канатика 2 х 22 м. Оцените теоретически КСВ в таком диполе сами.
На морских судах тоже широко используется двух-проводная линия для диполя и никто даже не измеряет КСВ. И порой весь экипаж смотрит футбол по телевизору, иногда специально подходят к берегу по ближе. И если "Маркони" вздумает помешать просмотру футбола своим передатчиком, его выкинут за борт. Шутка.
Но помех телевизору от работы киловатных передатчиков на борту судна НЕТ.

[RW9SJ]

Сообщение от RW9SJ КСВ = 2 означает что антенна излучает 1/2 подводимой к ней мощности, Ну, почему???

Да прошу пардону - моя опечатка. 1/2 подводимой мощности антенна излучает при КСВ = 3, а отражённая мощность греет фидер в точках пучности тока и выходной каскад передатчика.

[RG9A]

Да прошу пардону - моя опечатка. 1/2 подводимой мощности антенна излучает при КСВ = 3, а отражённая мощность греет фидер в точках пучности тока и выходной каскад передатчика.

Нельзя, не зная точных потерь в фидере, указывать сколько мощности в нём остаётся!
Если кабель с низкими потерями (можем взять для полного понимания с нулевыми потерями), или 2-проводная линия с чисто воздушной изоляцией, то потерь может не быть вовсе. При КСВ больше 1,0 часть мощности отражается от антенны и бежит обратно к выходному каскаду, откуда опять отражается (при правильной настройке колебательной системы - полностью) и бежит обратно в антенну. При ненулевом затухании в фидере, эти лишние пробеги по фидеру и создают лишние потери.

[RW9SJ]

На морских судах тоже широко используется двух-проводная линия для диполя и никто даже не измеряет КСВ. И порой весь экипаж смотрит футбол по телевизору,

А в самолётах ТУ-154 стоят связные передатчики с лампой ГУ-74Б, но футбол там не смотрят потому что вообще без антенны работают

[RW9SJ]

При КСВ больше 1,0 часть мощности отражается от антенны и бежит обратно к выходному каскаду, откуда опять отражается (при правильной настройке колебательной системы - полностью) и бежит обратно в антенну.

Согласен с этим только с небольшой поправкой. Если фидер (кабель) имеет определённую длину, которая обеспечивает приход отражённой волны на передатчик с нужной фазой. А в наше время наверное уже никто не занимается таким маразмом как настраиванием антенн путём откусывания от кабеля маленьких отрезков.