КСВ и помехи ТВ

[RZ6FE]

Если нет возможности получить КСВ = 1.0 надо сделать препятствие для затекания тока
на внешнюю оболочку кабеля.
Вариантов здесь куча плюс маленькая тележка.

А если не удалось успокоить КСВ до 1, препятствие не нужно делать?
Вариант один - ССУ - симметрирующее-согласующее устройство.

[RZ6FE]

Тема тут мельканула, но ушла в теорию.

А постановка этой темы очень похожа на провокационный вброс - на троллинг, выражаясь... другим языком.
Зачем вам это, Константин?

[RW9SJ]

Двухпроводная линия работает с КСВ=20 !!!,

Вполне возможно и даже с минимальными потерями в линии, но... похоже вы и сами не знаете - ПОЧЕМУ? Может подведёте теорию к этому вашему утверждению?

[UA3AIF]

параллельно с ней подключится обратная сторона оплётки, которое в той, или иной степени будет шунтировать антенну.

Что значит "будет шунтировать антенну"? Чем и за счет чего? Есть волновое сопротивление фидера и оно не изменнно от величины СТ. А если бы это было бы наоборот, то это уже не нормированная определенными параметрами линия передачи, а неизвестно что. И главное, что если возникает понятие " влияет в какой-то степени", то оно должно подчиняться определенному закону и определяться какими -то значениями. А вот, возможно, на процесс измерения эти токи и могут оказывать определенное воздействие, какое они проявляют в виде помехи тому же ТВ. За счет СТ просто будет излучать кабель. А вот диаграмму направленности это портит, кстати, на которую КСВ не оказывает влияния. Это опять подтверждение выше сказанному.
Кроме того, ток на внешней оплетке фидера может быть и наведенным, который тогда тоже должен оказывать влияние и изменять КСВ? Так что только излучение.
"Я так думаю"

Да прошу пардону - моя опечатка. 1/2 подводимой мощности антенна излучает при КСВ = 3

Будем считать это тоже опечаткой

Согласен с этим только с небольшой поправкой. Если фидер (кабель) имеет определённую длину, которая обеспечивает приход отражённой волны на передатчик с нужной фазой. А в наше время наверное уже никто не занимается таким маразмом как настраиванием антенн путём откусывания от кабеля маленьких отрезков.

Вы путаете согласование фидера с антенной и согласование фидера с выходным каскадом.
Никакую антенну нельзя настроить изменяя длину фидера, ну только если сам фидер не является антенной.

[RJ3FF]

Вполне возможно и даже с минимальными потерями в линии, но... похоже вы и сами не знаете - ПОЧЕМУ? Может подведёте теорию к этому вашему утверждению?

Потому, что потери пропорциональны ( не уверен, что это линейная пропорциональность) отношению погонного "омического" сопротивления линии к её волновому сопротивлению. То есть при том же самом сопротивлении потерь при большем волновом сопротивлении потери будут меньше.
Волновое сопротивление двупроводки около 600 Ом.
К стати насчёт КСВ=20 Вы явно загнули. Потери в пучностях тока пропорциональны его квадрату. И когда он ( квадрат) становится в 400 раз больше. никакие 600 Ом не помогут.
Тот факт, что Вы ( UA2FP) использовали линию с таким КСВ и у Вас была связь не говорит о том, что потери были маленькие.

[RJ3FF]

Что значит "будет шунтировать антенну"? Чем и за счет чего? Есть волновое сопротивление фидера и оно не изменнно от величины СТ. А если бы это было бы наоборот, то это уже не нормированная определенными параметрами линия передачи, а неизвестно что. И главное, что если возникает понятие " влияет в какой-то степени", то оно должно подчиняться определенному закону и определяться какими -то значениями. А вот, возможно, на процесс измерения эти токи и могут оказывать определенное воздействие, какое они проявляют в виде помехи тому же ТВ. За счет СТ просто будет излучать кабель. А вот диаграмму направленности это портит, кстати, на которую КСВ не оказывает влияния. Это опять подтверждение выше сказанному.
"Я так думаю"

Если ток затекает на ообратную сторону оплётки, в зквивалентной схеме появляется ещё одна ветвь, сопротивление в которой характеризует амплитуду и фазу этого тока. Это сопротивление включается параллельно сопротивлению антенны а значит всё-таки шунтирует.

Синфазный ток меняет и КСВ и ДН. Кто бы сомневался.

[RZ6FE]

1/2 подводимой мощности антенна излучает при КСВ = 3, а отражённая мощность греет фидер в точках пучности тока и выходной каскад передатчика.

Не вводите людей в заблуждение! Ничего подобного не происходит при КСВ=3. Вглядитесь внимательно:



Можно потерять половину мощности в фидере (3 дБ). Но при этом потери за счёт КСВ=3 несравнимо малы с потерями в проводниках и диэлектрике фидера. Опять же, см. внимательно:

[RJ3FF]

Кроме того, ток на внешней оплетке фидера может быть и наведенным, который тогда тоже должен оказывать влияние и изменять КСВ.

Ещё как влияет и оказывает. Наведённый на оплётку ток затечёт вовнутрь фидера и изменит соотношение амплитуд бегущей и стоячей волн. КСВ изменится. Ведь к Вашему фидеру теперь будет подключено 2 источника.

[UA3AIF]

Наведённый на оплётку ток затечёт вовнутрь фидера и изменит соотношение амплитуд бегущей и стоячей волн.

Токи текут не только по оплетке, но еще и по центральной жиле кабеля.

КСВ изменится.

КСВ -это параметр рассогласование входного сопротивления антенны и волнового сопротивления фидера, больше ничего.
Какой из этих параметров меняется от CT или наведенных токов?
Уже вижу правильный ответ - никакой.

[RJ3FF]

КСВ -это параметр рассогласование входного сопротивления антенны и волнового сопротивления фидера,

Да, в частном случае, если наведённые в антенне токи пренебрежимо малы по сравнению с токами, обусловленными работой основного источника. Если , в 4SQ, например, Вы расстроите один излучатель, КСВ изменится сразу во всех фазирующих линиях, несмотря на то, что сами излучатели , кроме одного Вы не трогали.

К стати в вышеприведённом определении есть существенная неточность - вместо слова "антенны" нужно использовать слово "нагрузки". А нагрузкой в нашем случае является комплекс, состоящий из собственно антенны и обратной стороны оплётки фидера.

[UA3AIF]

Если , в 4SQ, например, Вы расстроите один излучатель,

Вы изменяете один из параметров системы, а именно входное сопротивление. Ключевые слова выделил.

нужно использовать слово "нагрузки".

Конечно нужно, но мы в данном варианте говорим о конкретных элементах.

А нагрузкой в нашем случае является комплекс, состоящий из собственно антенны и обратной стороны оплётки фидера

Если у Вас в системе присутствуют линии, которые излучают, то эти же линии будут также и "принимать", а следовательно такая система -уже не система, а "не Бог есть что".

[UA4HLQ]

Появляется ли паразитное излучение внешней стороны оплётки фидера при рассогласовании сопротивлений симметричной антенны и фидера?
Нет, если применено "правильное" симметрирование. При любом КСВ - нет.

Имеет ли место паразитное излучение внешней стороны оплётки фидера при строго симметричном расположении антенны и строго перпендикулярной к ней подвеске фидера без симметрирования в точках питания?
Да, поскольку для плеча подключённого к центральной жиле фидера его оплётка и вторая половина находятся под одним и тем же противоположным потенциалом. И токи смещения замкнутся как на половинку диполя, так и на оплётку фидера. При этом ток в оплётке может быть сравним с током в плече диполя. Если оплётка фидера развязана от диполя симметрирующим устройством, то для избежания наводок достаточно расположить фидер перпендикулярно диполю.

[RW9SJ]

"Я так думаю" Сообщение от RW9SJ Да прошу пардону - моя опечатка. 1/2 подводимой мощности антенна излучает при КСВ = 3 Будем считать это тоже опечаткой

Нет не будем считать это опечаткой - зная формулу КСВ = (Iпад + Iотр)/(Iпад - Iотр) можно убедится что при отражённой волне равной 50% подводимой мощности КСВ = 3

Никакую антенну нельзя настроить изменяя длину фидера,

А если слово "настроить" заменить на слово "согласовать" - так пойдёт для Вас?

Не вводите людей в заблуждение! Ничего подобного не происходит при КСВ=3. Вглядитесь внимательно:

Так с первого взгляда толком ничего не понял в вашей проге - может прокоментируете эти скрины? И как вы эту прогу применяете на практике?
А я по старинке использую когдато много лет назад изготовленый мной КСВ-метр В.А. Скрыпника и знаете он меня устраивает. Комуто конечно хочется украсить свой шек вот таким Power Monitor III: Скидка 25% + подарок! а меня устраивает и такой

[RZ6FE]

Нет не будем считать это опечаткой - зная формулу КСВ = (Iпад + Iотр)/(Iпад - Iотр) можно убедится что при отражённой волне равной 50% подводимой мощности КСВ = 3

Дайте полный расчет.

[UA2FP]

2 RW9SJ
Отраженная мощность и потерянная мощность это две РАЗНЫЕ вещи, на что вам уже указывал RG9A. Довольно сложное семейство графиков описывает потерянную мощность в зависимости от частоты и затухания волны в кабеле или двух-проводной линии. Эксплуататору передающего оборудования не стоит теоретизировать и высасывать решения из пальца, последнее это поле деятельности пионэров и школьников. Доставай комплект антенно фидерного устройства из ящика и делай то, что от тебя требует инструкция по эксплуатации радиостанции, а не UA2FP.
Стандартное решение для широкодиапазонных передатчиков КВ это симметричная линия и вы, спутав отраженную мощность с потерянной мощностью "загнули". Графики потерь мощности видел в специальной литературе и в журнале РАДИО, для нескольких видов коаксиального кабеля. В режиме настроенной линии с огромным КСВ в коаксиальном кабеле РК-1 (75 Ом) работает, не плохо работает, вертикал UA4PA.
Во всеволновых передатчиках все указано в инструкции по эксплуатации: тип антенн и фидерных линий для всего диапазона рабочих частот. Какое может быть КСВ, если выходом передатчика является стандартная двух-проводная линия с волновым сопротивлением 600 Ом? Этот только радиолюбители работают в узкой полосе частот и только они заморачиваются КСВ. Узкий диапазон рабочих частот позволяет упростить систему контуров на выходе передатчика. Из деталей выходного контура 100 Ваттной радиостанции радиолюбители делают передатчики мощностью киловатт. Например, 100 Вт морская радиостанция "Ёрш". Потери мощности в линии состоят из потерь в диэлектрике и потерь в проводнике. Учитывая то, что потерь в изоляторах двух-проводной линии практически нет, а сечение антенного канатика, из которого выполняют симметричные воздушные линии, примерно в 10 раз больше сечения центрального проводника коаксиала на такую же мощность, морские передатчики и военные успешно работают осуществляют связь на любой частоте определенной в паспорте на радиостанцию, без лишних дискуссий и помех телевизорам, навигационным системам на борту.

Для RJ3FF/
Ток в коаксиальном кабеле течет по центральному проводнику и ВНУТРЕННЕЙ поверхностью внешней оплетки (экрана). Перетекание тока из внешней стороны экрана на внутреннюю (и обратно) блокирует так называемый Скинн эффект - ВЧ токи текут по поверхности проводника. Ток на внешней поверхнгости кабеля это следствие антенно- фидерного эффекта, это ток наведенный антенной на внешнюю оболочку кабеля - экран.