КСВ и помехи ТВ

[UA3AIF]

А если слово "настроить" заменить на слово "согласовать" - так пойдёт для Вас?

Не пойдет все равно.Если вы думаете, что изменяя длину фидера Вы тем самым производите согласование, то это большая ошибка. КСВ в фидере останется один и тот же.
Еще раз ( на простом понятном языке), КСВ - это лишь показатель согласования Вашей антенны и фидера и зависит от входного сопротивления антенны и волнового сопротивления фидера. Если изменяя длину фидера Вы сможете изменить один из этих параметров, то тогда "да не отсохнет рука кусающего"

[RT8L]

ССУ - симметрирующее-согласующее устройство.

УСС как то получше звучит

[RZ6FE]

Так с первого взгляда толком ничего не понял в вашей проге - может прокоментируете эти скрины? И как вы эту прогу применяете на практике?
А я по старинке использую когдато много лет назад изготовленый мной КСВ-метр В.А. Скрыпника и знаете он меня устраивает.

Вот вы первый сказали:

1/2 подводимой мощности антенна излучает при КСВ = 3, а отражённая мощность греет фидер в точках пучности тока и выходной каскад передатчика.

Вам и карты первому в руки - покажите, расскажите, подтвердите расчётом, показаниями своего КСВ-метра своё утверждение.

[RZ6FE]

УСС как то получше звучит

Зато ССУ - убедительнее...

[UA4HLQ]

Справедливости ради стоит заметить, что многие КСВ-метры меняют свои показания при изменении длины фидера.
1. Это не значит, что меняется КСВ в фидере, при условии отсутствия АЭФ. КСВ-метр неудачной конструкции или плохо настроен.
2. Если КСВ-метр "правильный", это значит, что меняется КСВ в фидере, но это бывает только при заметном АЭФ: изменение длины фидера, естественно, меняет при этом настройку антенны и её входное сопротивление. Как проверить при этом антенну на АЭФ? Заземлите оплётку в любом месте, если показания КСВ-метра при этом изменятся - налицо выраженный АЭФ.

[UA3AIF]

....изменение длины фидера, естественно, меняет настройку антенны и её входное сопротивление[/B].

Вот так все просто, было у антенны 30ом, почикали фидер и стало 50ом.
А заодно видимо и резонанс подогнали, так,- подстроили чуть-чуть.

[UA4HLQ]

Вот так все просто, было у антенны 30ом, почикали фидер и стало 50ом.

Я написал, при каких условиях меняется входное сопротивление. У хорошо сконструированной антенны не меняется.

[UA3AIF]

Я написал, при каких условиях меняется входное сопротивление.

Длина фидера не может быть условием изменения входного сопротивления антенны.
Длиной фидера можно трансформировать входное сопротивление антенны в другое сопротивление.
Самый простой пример - это четверть-волновой трансформатор.

У хорошо сконструированной антенны не меняется.

У плохо сконструированных антенн абсолютно те же законы.

[R6LCF]

Нет не будем считать это опечаткой - зная формулу КСВ = (Iпад + Iотр)/(Iпад - Iотр) можно убедится что при отражённой волне равной 50% подводимой мощности КСВ = 3

Я всегда пользовался вот этой таблицей,наверное ошибался, если что поправьте.......

[RJ3FF]

меняется КСВ в фидере, но это бывает только при заметном АЭФ

Это бывает всегда, когда в фидере есть потери. Чем больше потери, тем лучше КСВ. Физика простая. Предположим нагрузка полностью рассогласована.
То есть от неё отражается ВСЯ дошедшая до неё энергия. КСВ по идее должен быть очень ( почти бесконечно) велик. В реальности он таков только при настолько малой длине фидера, при которой потерями можно полностью пренебречь. Если есть потери, не вся энергия достигает нагрузки, а та, что отразится , не вся достигает прибора.
Предположим, что при той же ( абсолютно рассогласованной) нагрузке имеем фидер в котором до неё добегает только половина мощности. Во столько же раз уменьшится мощность и по пути обратно. То есть имеем :
Uпад=1
Uнагр=0.707
Uотр ( в точке подключения нагрузки)=0.707
Uотр ( в точке подключения прибора)=0.5

КСВизм=(1+0.5)/(1-0.5)=3

А это уже далеко не бесконечность.
Если бы на пути до нагрузки терялась вся мощность, КСВ был бы равен 1.

[UA2FP]

Я всегда пользовался вот этой таблицей,наверное ошибался, если что поправьте.......

По памяти, из того что я видел, вполне могут быть такие зависимости потери мощности. Но эти потери в кабеле зависят от частоты, от длины кабеля, от потерь мощности при КСВ=1 для конкретных типов кабеля.
В чем может быть неправда: например КСВ=2, длина кабеля 2000 м, диапазон 28 МГц.
Другой вариант: КСВ=10, длина кабеля равна 10 метров, частота 3.5 МГц.
Оцените потери в соответствии с вашей таблицей. Из таблицы выходит, что в случае 2000 м кабеля потери меньше чем для случая частоты 3.5 МГц. Расчет произвести не могу, но практика показывает, что в первом случае 28 МГц и 2000 метров, мы вообще то получим на выходе почти ноль Вт мощности, а во втором случае все будет работать не плохо. Например в антенне вертикал UA4PA в котором кабель 75 Ом, а входное сопротивление 11 метрового штыря на диапазоне 3.5 МГц менее 10 Ом. Если нет возможности посчитать, попробуйте эксперимент по двум вариантам предложенным мной и я уверен вы поймете порочность такого упрощенного табличного подхода сами.
Кроме того, если кабель изначально, при КСВ=1 имеет большое затухание, есть вариант, что вы вообще получите при измерениях КСВ=1 из-за того, что обратная волна, которая придет в точку измерения внизу затухнет по дороге. И что, будете думать что потерь мощности нет вообще? Какая польза от такой таблицы?
Очень часто встречался такой вариант: КСВ=1, а товарищ не понимает, почему ему никто не отвечает. Разбираю разъем, из него капает вода, отрезаю кусочек кабеля, а медная оплетка черная как уголь и не выглядит как медь. Режу кабель метр за метром, а оплетка все черная. Экран кабеля насосал воды как фитиль, а товарищ все думал, что вода капает с поверхности кабеля и все в порядке с кабелем КСВ=1. Вода уже давно внутри и все сгнило. Заменяем кабель на новый, используем герметик и антенна заработала как новая.

[UA3AIF]

В чем может быть неправда:

Потери разные. Данная таблица - как раз потери на рассогласование, о чем и ведется речь, а уж потери на затухание- это зависит от типа кабеля. Когда с кабелем все плохо и его длина огромная, то все это суммируется и тогда получается, что

Чем больше потери, тем лучше КСВ.

Но только это не КСВ лучше, а измерения неправильные из-за потерь. КСВ все равно не меняется.
Но ,думаю, что правильный прибор сделает правильное измерение. Сам пока не пользовал, но судя по алгоритму то же
LP-100 сделает все как надо. Интересно узнать мнения владельцев данного прибора.
Да и анализаторы антенн, умеющие измерять затухание в кабеле и учитывая их, правильно покажут, что да как, во всяком случае тот же MFJ мерит вполне прилично. ( сам использую 269)

[R6LCF]

Потери разные. Данная таблица - как раз потери на рассогласование, о чем и ведется речь, а уж потери на затухание- это зависит от типа кабеля. Когда с кабелем все плохо и его длина огромная, то все это суммируется и тогда получается, что измерения неправильные из-за потерь.

Конечно.Изначально то обсуждали потери на рассогласование,в тему и таблица!А кабель ....берем обычный анализатор с функцией подобного измерения кабеля и видим результат,отрицательный-положительный не важно,но видим и делаем выводы!

[RW9SJ]

Не пойдет все равно.Если вы думаете, что изменяя длину фидера Вы тем самым производите согласование, то это большая ошибка.

Длиной фидера можно трансформировать входное сопротивление антенны в другое сопротивление.
Самый простой пример - это четверть-волновой трансформатор.

??!
Вот вы сами и ответили на своё заблуждение. Хотя и немного неправильно.
Кроме четьвертьволнового трансформатора, который переворачивает фазу напряжения и тока, применяют ещё полуволновый повторитель, который равен половине длины волны и передаёт без изменений фазу напряжения и тока, и волновое сопротивление. И если в передатчике есть перестраиваемый выходной контур то его можно настроить на сопротивление антенны. А если нет перестраиваемого выходного контура то...

Длиной фидера можно трансформировать входное сопротивление

[UA3AIF]

Вот вы сами и ответили....

Изменять входное сопротивление антенны и производить согласование- это совершенно разные понятия.
Вы внимательно почитайте о чем говорилось.

применяют ещё полуволновый повторитель, который равен половине длины волны и передаёт без изменений фазу напряжения и тока, и волновое сопротивление.

Никакое волновое сопротвление он не передает, у антенны нет волнового сопротивления.
Вы приведите свою терминологию в порядок, отделите "мух от котлет", что бы можно было правильно Вас понимать. Вы выхватываете куски из постов и пытаетесь к ним прилепить свои идеи. А потом получается:- " это опечатка", " это я думал так, но написал так в торопях " и т.п.