КСВ и помехи ТВ

[UA3AIF]

. Как избавиться от несимметричности пространства (и вообще от несовершенства нашего мира)?

Надо было в аналогичную тему вовремя подходить, но увы уже поздно,-закрыли, а то там можно было бы найти объяснение.

Таки резать или не резать?

Это все зависит от толщины кошелька и желания познать истину.

[UA3GUX]

Никому не могу запретить резать. Но это и необязательно. Вместо ампутации лишнего куска

Разбираем конкретный пример: антенна симметричная,питающая линия -коаксиал,применен правильный симметрирующий балун ,НО входное сопротивление антенны не 50ом ,а 85(активное).Повторяю вопрос :Каким отрезком кабеля правильно запитать антенну??

[UA4HLQ]

А как же быть с трансформирующим свойством четвертушки??

Забить. Если антенна 50 ом, то 50-омная четвертушка трансформирует его снова в 50 ом. Если сопротивление антенны и кабеля не совпадает, то не только четвертушка, но и любой кусок трансформируют его в самые разнообразные сопротивления. Но не больше Rфидера, умноженного на КСВ и не меньше Rфидера, делённого на КСВ. Но при этом КСВ в кабеле будет одинаковым при любой длине (если не учитывать потери).

Повторяю вопрос :Каким отрезком кабеля правильно запитать антенну??

Повторяю ответ: любым куском. При этом КСВ у вас будет около 1,7, а сопротивление на входе фидера, в зависимости от длины кабеля, может меняться от 29,4 до 85 ом. Первое, это активное значение при фидере в нечётное число четвертей волны, а второе: фидер длиной любое число полуволн. При промежуточных длинах активное сопротивление примет промежуточные значения, (даже 50 ом!) но добавится реактивность.
Кажется, нигде не ошибся...

[UA3GUX]

Но не больше Rфидера, умноженного на КСВ и не меньше Rкабеля, делённого на КСВ

Объясните мне неучу ,что это за значения Rфидера и Rкабеля,и чем они отличаются?

[UA3AIF]

Разбираем конкретный пример: антенна симметричная,питающая линия -коаксиал,применен правильный симметрирующий балун ,НО входное сопротивление антенны не 50ом ,а 85(активное).Повторяю вопрос :Каким отрезком кабеля правильно запитать антенну??

Если антенна однодиапазонная, то я бы поставил четвертушку 75 ом и далее 50 ом сколько надо. А если на все диапазоны, то мирился бы с КСВ= "меньше двух".( но такое вряд ли будет)

что это за значения Rфидера и Rкабеля,и чем они отличаются?

Он просто так написал. Не ругайтесь на него, это одно и тоже.

[UA4HLQ]

Объясните мне неучу ,что это за значения Rфидера и Rкабеля,и чем они отличаются?

Ничем, это одно и тоже. Просто вечер, мозги устали... исправил.

[UA4HLQ]

Если антенна однодиапазонная, то я бы поставил четвертушку 75 ом и далее 50 ом сколько надо.

Да. Вертикальный треугольник на 40 метров так когда-то и запитал. Работал на 40 и на всех выше, тюнер в FT-900-м вытягивал. Но R-7000 всё равно лучше!.

[UA3GUX]

Ничем, это одно и тоже. Просто вечер, мозги устали...

Спасибо ,понятно .Я совершенно согласен,что причиной ТВ помех в большей степени является плохая симметрия,нежели высокий КСВ.

[RJ3FF]

Это скорее всего взаимовлияние антенн или влияние чего то еще при определенных положениях.

Согласен. Не исключаю, что и токи обратной стороны фидеров здесь поработали : вниз по мачте целых 15 метров оплётка к оплётке.

Если бы менялся КСВ , то что бы происходило с настройкой усилителей в такт с передачей? Ведь должно быть так, что, чем больше ток, тем больше изменение КСВ, не так ли?

Именно так. Усилитель ( точнее наш глаз, следящий за током второй сетки) замечает "не тот КСВ" только на пике сигнала. А на самом деле КСВ меняется от "нормального", когда молчу, до "максимально не того" на пике.
Это т.н. параметрический эффект. Теоретики говорят ( да и без них ясно ), что так можно доиграться и до нелинейных искажений. Как минимум исказится амплитудная характеристика ( зависимость Рвых от Рвх) - либо получим дополнительную компрессию ( это чувствовалось при работе на в одном из направлений), либо наоборот - так было при работе в другом.
Ребята после теста сказали, что сигнал был "не самый чистый", хотя терпимый.

[UA3AIF]

Спасибо ,понятно

Есть еще вариант для одного диапазона.
Но правда более сложный, убрать балун, вместо него повесить полволны петлю,( получаем 21ом и заодно симметрию), далее поставить трансформатор 1:2 и далее 50ом любой длины.

[RJ3FF]

аким же отрезком кабеля правильно запитывать антенну кратным полуволне или нечетным количеством четвертей(или проще сказать полуволна и четвертушка)???

Любым, совсем любым , без четвертей и полуволн! Но ТОЛЬКО при обеспечении симметрирования и согласования не тюнером в шеке, а с самой антенной.

[UA4HLQ]

Но правда более сложный,

А вот более простой: просто запитать 75-омным кабелем. КСВ в лучшей точке около 1,13.

[RJ3FF]

Таки резать или не резать?

НЕЕЕТ!

Я удлинил

И зря - потери на пару десятых дБ стали больше. На дороге не валяются 0,2 дБ...

[RJ3FF]

а 85(активное).Повторяю вопрос :Каким отрезком кабеля правильно запитать антенну??

Почитайте у Гончаренко. Там есть много про разные СУ.

[UA3AIF]

Это т.н. параметрический эффект

Вообще здесь трудно сразу судить , что на что влияет. Если есть большие наводимые токи, то они текут не только по внешним сторонам оплеток , но и по всему , что с ними соединено, если на их пути нет препятствий и как там в конечном счете все происходит- это вопрос больших исследований, причем в каждой конкретной ситуации. Если бы это было конкретизировано, то это описывалось бы какими-то законами и формулами, а таковых нет.
Например совмещенные антенны, питаемые несколькими кАбелями, доставляют немало хлопот с наводимыми токам, пока не поймешь в чем причина и как правильно надо запитать и какими длинами лучше это сделать, что бы избежать паразитных резонансов этих линий. Я напрыгался "по самое горло" по крыше , измеряя токи и блокируя их в разных точках, когда стояли две мачты с совмещенными антеннами, что бы избавится от помех. Сейчас у меня даже на проводах под антеннами висят защелки во многих места.( штук 20 наверно навешано)
Помогают или нет- с уверенностью сказать не могу, но надеюсь.

А вот более простой: просто запитать 75-омным кабелем. КСВ в лучшей точке около 1,13.

Конечно можно, если этот фидер идет отдельно к трансиверу, а если коммутатор стоит на крыше, а там везде 50 ом?