КСВ и помехи ТВ

**UA3AIF** · 18.11.2015, 22:04

Originally Posted by UA4HLQ

А когда начинается "реальная"?

Ну по больщому счету это ему самому решать, что его удовлетворяет.
Меня, например, КСВ=2 не удовлетворяет, хотя имеет место быть на одном диапазоне.

Originally Posted by UA4HLQ

что при изменении длины фидера КСВ поменялся.

Тогда
"...резать к чертовой матери, не дожидаясь......"

Вот интересный вариант для подумать.
Имеем две близко расположенные антенны, ну, скажем, на одной крыше.
При излучении одной из антенн, на кабель второй антенны наводится ток. Вопрос- меняется ли КСВ у этой второй антенны.

Originally Posted by RJ3FF

Никак не отойдут...

Ну тоже сравнили

Там была "наука", а здесь так - радиолюбители

Originally Posted by RZ6FE

Давайте ваши аргументы и факты

Так они же изначально заложены в трех буквах, аж с 75 года.

**RJ3FF** · 18.11.2015, 22:21

Originally Posted by UA3AIF

Вопрос- меняется ли КСВ у этой второй антенны.

Если антенны работают на одной частоте, скорее всего, меняется.
Помнится как-то работал в CQ WPX на 14 мГц ( single band). На 35-метровой мачте вращающиеся 7 элементов, а на высоте 15 метров 4 элемента фиксом на Европу.
К каждой из антенн подключён свой усилитель ( по входу от одного трансивера запитаны).
Настроил оба усилителя при ориентации верхней антенны на запад-северо-запад.
Был неприятно удивлён, что при повороте на восток приходилось их перестраивать- у ПЖ менял связь с антенной, а у Акома уменьшал ( сильно) раскачку. Иначе ток зкрана зашкаливал.

**RK1NA** · 18.11.2015, 22:23

Originally Posted by UA3AIF

И какие суждения?

Согласен.

**UA3AIF** · 18.11.2015, 22:36

Originally Posted by RJ3FF

Был неприятно удивлён, что при повороте на восток приходилось их перестраивать- у ПЖ менял связь с антенной, а у Акома уменьшал ( сильно) раскачку. Иначе ток зкрана зашкаливал.

Это скорее всего взаимовлияние антенн или влияние чего то еще при определенных положениях.

Originally Posted by RJ3FF

скорее всего, меняется.

Ну, это не ответ

Наводящий вопрос: для Вашего же случая - Если бы менялся КСВ , то что бы происходило с настройкой усилителей в такт с передачей? Ведь должно быть так, что, чем больше ток, тем больше изменение КСВ, не так ли?

**UA4HLQ** · 18.11.2015, 22:41

Originally Posted by UA3AIF

Вот интересный вариант для подумать.
Имеем две близко расположенные антенны, ну, скажем, на одной крыше.
При излучении одной из антенн, на кабель второй антенны наводится ток. Вопрос- меняется ли КСВ у этой второй антенны.

На кабель, это как? Может, просто на антенну?
Тогда вполне банальный случай. При наводке постороннего сигнала на антенну глупый КСВ-метр показывает появление "обратной волны". Он не знает, что это не его частота, просто детектирует и показывает "повышение КСВ". А КСВ не с чего меняться.
У меня два Р/В FM-передатчика работают на одну антенну через мост сложения. Хоть там и приняты все меры против взаимопроникновения сигналов, но при выключении любого передатчика КСВ у работающего "улучшается" на несколько сотых.

**UA3AIF** · 18.11.2015, 22:46

Originally Posted by UA4HLQ

У меня два Р/В FM-передатчика работают на одну антенну через мост сложения.

Это просто влияние параметров сумматора
.

Originally Posted by UA4HLQ

На кабель, это как? Может, просто на антенну?

Почему на антенну? Именно на кабель. На него разве не може наводится ток от излучения другой антенны если кабель находится близко? Так же как и на любые другие провода находящиеся на крыше. Вполне реальная ситуация рядом расположенных антенн и проводов.

**UA4HLQ** · 18.11.2015, 23:00

Originally Posted by UA3AIF

Это просто влияние параметров сумматора
.

Передатчик и его КСВ-метр "ничего не знают" про сумматор и другой передатчик. Для КСВ-метра это просто "появление отражённой волны", мерить которую он заточен.
Другой пример: приволок товарищу на крышу панорамный измеритель КСВ http://www.cqham.ru/coax14.htm тогда в продаже не было. Сидим, меряем КСВ в полосе антенны, кажется 4 элемента на двадцатку. Вдруг картинка уплыла вверх. А просто включился КВ-передатчик на Р/В центре в нескольких километрах. И конец измерениям... Изменился ли при этом КСВ бима? Нет, с чего бы?

**UA4HLQ** · 18.11.2015, 23:03

Originally Posted by UA3AIF

Почему на антенну? Именно на кабель. На него разве не може наводится ток от излучения другой антенны если кабель находится близко? Так же как и на любые другие провода находящиеся на крыше. Вполне реальная ситуация рядом расположенных антенн.

А вот такого у меня в практике не было. На грамотно расположенный и оконеченный коаксил трудно навести внутрь что-нибудь, что можно увидеть без милливольтметра. Не помню их типичные параметры по экранировке, но они порядочные.

**UA3GUX** · 18.11.2015, 23:11

Как всегда ,хорошая полезная тема НО все свалено в кучу и согласование и ассиметрия и потери. Все же я не совсем понял,каким же отрезком кабеля правильно запитывать антенну кратным полуволне или нечетным количеством четвертей(или проще сказать полуволна и четвертушка)???

**UR5ZQV** · 18.11.2015, 23:19

UA3AIF,

Вы нарушает законы построения АФУ. Симметрия и асимметрия, что можно заземлять, а что нет.

А шо, есть такие законы (надеюсь они все таки освобождают от ответственности ввиду их незнания). Теоретически можно конечно избавиться от АЭФ, симметричной антенной , симметричным фидером (хоть на 1/2 лямбды перпендикулярному чистому диполю), симметричным СУ (КС) симметричного РА, с двухтактным ГПД и симметричным аккумулятором. Как избавиться от несимметричности пространства (и вообще от несовершенства нашего мира)?

**RN3S** · 18.11.2015, 23:20

Таки резать или не резать?
Все люди уважаемые, всем хочется верить. Но где же истина?
Я, на всякий случай резать не стал. Я удлинил

Продавец, собак дикий, на пару метров на..... обманул

Предлагаю подвести итоги и резюмировать, иначе мозги уже закипают, одна рука тянется за бокорезами, другая её удерживает.

**UA4HLQ** · 18.11.2015, 23:22

UA3GUX

Если у вас употреблён балун или хороший коаксиальный дроссель, то не заморачивайтесь, отрезайте кабель "по месту". Никакого улучшения подбор длины кабеля не даст. Если вы питаете симметричную антенну коаксиалом без симметрирования, то я сквозь слёзы порекомендую вам взять кабель с длиной в четверть волны или нечётное число четвертей волны, если передатчик заземлён. И тщательно подобрать его длину.

Но лучше балун поставьте.

Originally Posted by UR5ZQV

Как избавиться от несимметричности пространства (и вообще от несовершенства нашего мира)?

В храме вам помогут...

**UA3GUX** · 18.11.2015, 23:26

Originally Posted by UA4HLQ

порекомендую вам взять кабель с длиной в четверть волны или нечётное число четвертей

А как же быть с трансформирующим свойством четвертушки??

**UA4HLQ** · 18.11.2015, 23:33

Originally Posted by RN3S

Предлагаю подвести итоги и резюмировать, иначе мозги уже закипают, одна рука тянется за бокорезами, другая её удерживает.

Никому не могу запретить резать. Но это и необязательно. Вместо ампутации лишнего куска можно подобрать точку заземления оплётки по наилучшему КСВ. Свести хирургию к проколам. Если при заземлении оплётки где-то в нескольких метрах от трансивера КСВ не меняется, значит, АЭФ у вас нет, режьте по месту или не режьте, если кабель жалко. Всё равно ничего почти не изменится.